1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:31:04 ID:ZNt
武勇統率高いけど不義理で幸薄なかんじのタイプ
2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:32:23 ID:ZNt
しいて言えば源義経?
最後は朝敵になって落ち延びるわけやし
最後は朝敵になって落ち延びるわけやし
3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:36:52 ID:Ll0
不義理というか強いけど転職しまくってるやつなら可児才蔵
4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:37:00 ID:IEu
南北朝時代そんなやつばっかりな気がする
9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:39:35 ID:ZNt
>>4
足利尊氏がそうなんかなあ
足利尊氏がそうなんかなあ
6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:38:51 ID:oMw
確かに武勇に秀でててコロコロ裏切る奴思い付かんね
知略系ならいっぱいおるが
知略系ならいっぱいおるが
7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:39:09 ID:wiG
義経やろなぁ それか源頼光
8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:39:31 ID:IaY
義経は不義理ってのとはちょっとちゃうと思う
鎌倉サイドからよく扱われなかったのも大きいし
鎌倉サイドからよく扱われなかったのも大きいし
12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:40:22 ID:6UB
>>8
勝手に官位受けたらイカンでしょ
勝手に官位受けたらイカンでしょ
18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:42:27 ID:IaY
>>12
それは確かに落ち度やけど、世間知らずの若者が官位もらえるとかなったら
舞い上がって受けてしまうやろなと思う
それは確かに落ち度やけど、世間知らずの若者が官位もらえるとかなったら
舞い上がって受けてしまうやろなと思う
11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:40:20 ID:5iG
源為朝やろ
21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:42:59 ID:eZU
???「あー! 風俗いってる間に城落とされてもうた!」
23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:43:43 ID:5iG
>>21
おはオレンジ武者
おはオレンジ武者
22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:43:22 ID:nXL
後藤又兵衛(適当)
24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:44:12 ID:z5z
明智は割と所属をコロコロ移動して最後は上司コロコロして自分もコロコロされた系やな
25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:44:20 ID:Ceg
そもそも日本で主君変えるのは普通やったからな
1人の主君に尽くすのが当たり前なんてのは江戸時代からや
1人の主君に尽くすのが当たり前なんてのは江戸時代からや
27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:45:50 ID:iew
不義理かはともかく藤堂高虎
28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:45:51 ID:IaY
野心家で武勇があってってことなら伊達政宗もなかなか
30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:47:37 ID:9gM
不義理云々があまりおらんわな
斎藤道三は不義理あるけど武闘派ではないし
日本だと不義理は大抵後方で暗躍するタイプだし
斎藤道三は不義理あるけど武闘派ではないし
日本だと不義理は大抵後方で暗躍するタイプだし
31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:48:06 ID:qI6
不義理っつったら松永久秀しか思い浮かばんわ
35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:49:14 ID:Ceg
>>31
裏切られるたびに許すノブサイドにも問題がある
裏切られるたびに許すノブサイドにも問題がある
45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:53:10 ID:UKG
>>31
意外と三好を主君として考えていたなら忠臣かもしれない
義継も嫡流の子ではないし
意外と三好を主君として考えていたなら忠臣かもしれない
義継も嫡流の子ではないし
32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:48:51 ID:UKG
戦国時代は集団戦法発達してたからなぁ
優秀な将が戦局を動かすってのが基本的だった
明智とかのほうがまだ近い存在かもなぁ
優秀な将が戦局を動かすってのが基本的だった
明智とかのほうがまだ近い存在かもなぁ
39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:51:05 ID:Ceg
>>32
個人の武勇がそこまで戦場で重要視されなかったんよな
戦はシステムだと早いうちに割り切った指揮官たちは流石や
個人の武勇がそこまで戦場で重要視されなかったんよな
戦はシステムだと早いうちに割り切った指揮官たちは流石や
48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:54:50 ID:UKG
>>39
元寇のせいやと思うけどな
あれ以降から戦法とか考えられるようになったし
元寇のせいやと思うけどな
あれ以降から戦法とか考えられるようになったし
53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:00:14 ID:IaY
>>48
唐や宋の文化を輸入してたのに、戦術は取り入れなかったんかな
孫子とかは間違いなく元寇よりも前に入ってきてたやろし
唐や宋の文化を輸入してたのに、戦術は取り入れなかったんかな
孫子とかは間違いなく元寇よりも前に入ってきてたやろし
52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:59:44 ID:Ceg
>>48
昔は元寇の時は名乗りしてたから苦戦したって言われてたけど、最近の研究では既に集団戦法が基本になってたんやて
昔は元寇の時は名乗りしてたから苦戦したって言われてたけど、最近の研究では既に集団戦法が基本になってたんやて
56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:04:57 ID:6UB
平安中期辺りは普通に集団戦しとったのに急に名乗り文化が浸透したってのは割と懐疑的
61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:09:19 ID:FKj
>>56
まあ未来からみたらジュネーブ条約とか守ってるとかも疑われる時代くるやろうし
歴史の妙やろ
まあ未来からみたらジュネーブ条約とか守ってるとかも疑われる時代くるやろうし
歴史の妙やろ
62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:09:27 ID:TxY
>>56
学歴自慢とか自分語りとかしたいやん?
あと戦乱の時代になって論功云々が複雑になったのもあるって聞いたことあるわ
学歴自慢とか自分語りとかしたいやん?
あと戦乱の時代になって論功云々が複雑になったのもあるって聞いたことあるわ
63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:09:33 ID:ZNt
>>57
源平合戦で論功行賞で揉めたから
鎌倉幕府の軍監にアピールするためやぞ
源平合戦で論功行賞で揉めたから
鎌倉幕府の軍監にアピールするためやぞ
64: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:10:45 ID:Ceg
>>63
戦国時代「特徴的な鎧兜つけて手柄目立たせたろ!」
戦国時代「特徴的な鎧兜つけて手柄目立たせたろ!」
66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:12:45 ID:Lre
>>64
敵「ええ鎧つけとるやん手柄になりそうやし狙ったろ!」
敵「ええ鎧つけとるやん手柄になりそうやし狙ったろ!」
37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:50:14 ID:qf3
福島正則とかやろ
ちょい小粒感やが
ちょい小粒感やが
40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:51:09 ID:FKj
>>37
なんか不義理イメージないよな
短気とかのイメージの方が強い
なんか不義理イメージないよな
短気とかのイメージの方が強い
42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:52:20 ID:qf3
>>40
せやけどアイツやったら普通は豊臣がたにつくべきやろ
いくら石田三成が気に入らんからってなあ
せやけどアイツやったら普通は豊臣がたにつくべきやろ
いくら石田三成が気に入らんからってなあ
41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:52:16 ID:6UB
加藤は粗暴やったり義理堅かったり割と描写ばらけるけど
福島は単細胞描写ばっかやね
福島は単細胞描写ばっかやね
43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:52:58 ID:5iG
富田長繁とかどうや?
個人的な感情から越前に大混乱巻き起こして気に入らない同僚殺しまくって味方に背後から撃たれて死亡、妙に強いのが草
個人的な感情から越前に大混乱巻き起こして気に入らない同僚殺しまくって味方に背後から撃たれて死亡、妙に強いのが草
50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:57:14 ID:TxY
南北朝やったら高師直やろな
あの時代じゃかなり合戦強いし天皇いらん発言もしてるし
あの時代じゃかなり合戦強いし天皇いらん発言もしてるし
51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)17:59:30 ID:qf3
大友宗麟とかどない?
内をまとめるのは弱いが外には強い感がある
内をまとめるのは弱いが外には強い感がある
57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)18:06:03 ID:Xvx
武勇高くて薄幸はけっこういるけどそういうやつってだいたい義理すっごい高い
コメント
コメント一覧
浅井親子
荒木村重
筑紫広門
安芸吉川氏の吉川興経
平安末期とかならたくさんいる気がする
平将門、源為義とか不義理系脳筋だよね
あとはだいぶ遡るけど筑紫君磐井とか
※8
武田元繁は不義理してないと思うが
吉川興経は合ってるね
武士は基本的に嫡男が代々土地を相続する領地経営者、呂布なんぞは漢から一時的に任命されてる役人に過ぎん
守るものも倫理観も違うもの同士を比べてどうすんだ
父親に対して不義理ではなかったから違うか
昌幸に薄倖イメージがあんまりないなあw
なんの比較でも違って当たり前と言えば解決だな(嘲)
大義名分を大事にしてるんだから
義理堅いやつの方が多いでしょ
というか義理という概念が薄い社会に
儒教を教え込もうとしても簡単にはいかないよ
十分な下地があったから江戸時代に儒教が受け入れられた訳で
個人の武勇が実際に重要だった英雄、半神話の時代。
日本で比較するなら、邪馬台国の人物とか、ヤマト王権黎明期の天皇とか。
継体天皇とかが案外そうだったのかもしれん。
しかもどっちもおもいっきり私欲で
呂布も集団戦や城攻めの時代になると勝ててなく、死んでいる。
日本の武士が出る時代は個人戦でないもっと後の時代。西洋や中国も同時代で個人的武力の武将いる?
※22
恩人になるの?義理の親子といっても中国のはヤクザ親分子分の関係。互いに私欲で結ばれ、上下関係を固定する誓い。
義理の子供が数十人で、義理の子供には相続の権利はない。中国には婿養子という制度もない。日本の義理の親子とは意味が違う。
適当なこといいすぎだろ
中国にも婿養子はあるし、養子だってヤクザ関係なんかじゃない
曹操、劉備などにも養子はいるが実子と同じように扱ったなどとの記述もある
だいたい養子に相続権がなければ異姓養子を禁ずる風習なんてあるわけない
誰それの養子となって爵位を継いだなんて三国志にもいくらでもある
それにこの時代は取り立ててもらうということ自体が恩
取り立ててくれた上司が亡くなったら喪に服すとかも当たり前にやってるし
取り立ててくれた人間が討たれたら復讐や遺族の面倒をみたりすることもしばしば
そんな中で丁原も董卓も呂布を非常に寵愛し出世させてる中で自ら二人を斬る
こんなことは到底、受容されない悪徳なんだよ
だから陳寿も「軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中に有った。
彼の如き人物が歴史上破滅しなかった試しはない」こうはっきりと書き残してる
西軍はクーデター起こした連中で、豊臣から見ると反乱軍だぞ
遠征中に反乱軍にされて大ピンチになったのが東軍なんだが
ネットのゴミまとめで知識を得てるからそういう極端な主張になる
いくつも伝説的なエピソードが残っているし、自ら新皇を名乗った朝敵
結構当てはまると思うんだが