1: プティフランスパン ★ 2018/07/11(水) 18:07:01.09 ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3181976?act=all
【7月11日 AFP】ギリシャ文化省は10日、ホメロス(Homer)の古代叙事詩「オデュッセイア(Odyssey)」の13行が刻まれた粘土板がペロポネソス(Peloponnese)半島のオリンピア(Olympia)遺跡で発見されたと発表した。粘土板はローマ時代の3世紀に遡るとみられ、ギリシャで見つかったオデュッセイアの文字記録としては最古の可能性がある。
古代オリンピックの舞台となったオリンピア遺跡では、ギリシャ考古学当局がドイツ考古学研究所(German Institute of Archaeology)と協力して3年にわたって表層部の発掘を行っていた。粘土板はゼウス神殿の近くで見つかったという。
粘土板には、オデュッセイアがふるさとのイタカ(Ithaca)島に帰還したところを描写した第14歌の一部が刻まれていた。
ギリシャ文化省は、粘土板の年代が確認されれば、ギリシャで「これまでに発見されたホメロス作品の文字記録として最も古いものである可能性がある」としている。
「イーリアス(Iliad)」とともにホメロスに帰せられるオデュッセイアは、紀元前8世紀ごろに吟唱される作品として成立し、後代のキリスト教時代に羊皮紙(パーチメント)に転記された。エジプトでその断片群が少数発見されている。(c)AFP
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531300021/【7月11日 AFP】ギリシャ文化省は10日、ホメロス(Homer)の古代叙事詩「オデュッセイア(Odyssey)」の13行が刻まれた粘土板がペロポネソス(Peloponnese)半島のオリンピア(Olympia)遺跡で発見されたと発表した。粘土板はローマ時代の3世紀に遡るとみられ、ギリシャで見つかったオデュッセイアの文字記録としては最古の可能性がある。
古代オリンピックの舞台となったオリンピア遺跡では、ギリシャ考古学当局がドイツ考古学研究所(German Institute of Archaeology)と協力して3年にわたって表層部の発掘を行っていた。粘土板はゼウス神殿の近くで見つかったという。
粘土板には、オデュッセイアがふるさとのイタカ(Ithaca)島に帰還したところを描写した第14歌の一部が刻まれていた。
ギリシャ文化省は、粘土板の年代が確認されれば、ギリシャで「これまでに発見されたホメロス作品の文字記録として最も古いものである可能性がある」としている。
「イーリアス(Iliad)」とともにホメロスに帰せられるオデュッセイアは、紀元前8世紀ごろに吟唱される作品として成立し、後代のキリスト教時代に羊皮紙(パーチメント)に転記された。エジプトでその断片群が少数発見されている。(c)AFP
24: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:19:46.60 ID:c0r/pggt0
>>1
キチガイ宗教がアレクサンドリアの図書館燃やしたからだろ
さっさと法律で規制しろよ
キチガイ宗教がアレクサンドリアの図書館燃やしたからだろ
さっさと法律で規制しろよ
29: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:23:16.36 ID:RlCVK4M10
>>24
まあ当時のキリスト教が、ギリシャの多神教を認めるはずがないわ。
徹底的に、処分されたのかもね。
まあ当時のキリスト教が、ギリシャの多神教を認めるはずがないわ。
徹底的に、処分されたのかもね。
35: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:26:49.80 ID:/knRhZVC0
>>29
認めてはいないけど、ローマ帝国を取り込むため
元々一神教では厳禁だった偶像崇拝を取り入れてる
地獄やら煉獄やらギリシャ・ローマの影響は結構ウケてると思うよ
認めてはいないけど、ローマ帝国を取り込むため
元々一神教では厳禁だった偶像崇拝を取り入れてる
地獄やら煉獄やらギリシャ・ローマの影響は結構ウケてると思うよ
133: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 21:17:47.47 ID:cDkR0Sb00
>>29
おいおい、それならデウスなんて言葉をイエズス会とかが使わないだろ。
ギリシアの宗教観をベースに肉付けして成立したのがキリスト教だぞ
おいおい、それならデウスなんて言葉をイエズス会とかが使わないだろ。
ギリシアの宗教観をベースに肉付けして成立したのがキリスト教だぞ
114: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 20:17:42.18 ID:JiLW9+ql0
>>29
シャルルマーニュロマンスだとブラダマンテとロジェロがヘクトルの子孫という設定になってるけどな
シャルルマーニュロマンスだとブラダマンテとロジェロがヘクトルの子孫という設定になってるけどな
2: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:07:50.64 ID:7wV7xx/e0
出てくる単語が全部かっこいい
4: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:09:02.20 ID:7WG50kX/0
>>2
わかる
わかる
9: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:10:47.37 ID:CdY0HYzt0
オデュッセイアにしろイリアスにしろ当時は文字として明文化せず諳んじて楽しむことが重要視されてたはず
14: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:12:42.74 ID:B6ZfEY2f0
昔、勉強したがイーリアスだかオデュッセイアのどちらかが
嘘くさいと感じた記憶があるな。
嘘くさいと感じた記憶があるな。
15: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:13:27.07 ID:o/b6wlxE0
>>14
神話ですよ
神話ですよ
20: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:15:53.48 ID:B6ZfEY2f0
>>15
いや分かってるけどさw
えーと、年代?や記述が曖昧過ぎて、それさっきの出来事の前のはずじゃ?
みたいな事が多々あったような・・・
いや分かってるけどさw
えーと、年代?や記述が曖昧過ぎて、それさっきの出来事の前のはずじゃ?
みたいな事が多々あったような・・・
30: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:23:47.04 ID:/knRhZVC0
>>20
粘土板の順序が入れ違ったとかw
元々口承叙事詩だったのをどこかで筆記されたものだからそんなこともあろうさ
イリアスもオデッセイアも岩波文庫で読んだけど、思ったより読みやすかった
英雄たちが饒舌で何かというと号泣するのが、日本の戦国武将とは違う感じ
ゼウスのエロシーンは正妻のヘラのとしかありません
粘土板の順序が入れ違ったとかw
元々口承叙事詩だったのをどこかで筆記されたものだからそんなこともあろうさ
イリアスもオデッセイアも岩波文庫で読んだけど、思ったより読みやすかった
英雄たちが饒舌で何かというと号泣するのが、日本の戦国武将とは違う感じ
ゼウスのエロシーンは正妻のヘラのとしかありません
109: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 20:06:11.57 ID:JiLW9+ql0
>>14
どう考えてもオデュッセイア
仕事終わったけど、妻のいる自宅に帰りたくないのでどうしようかと考えたオッサンが思いついた与太話
どう考えてもオデュッセイア
仕事終わったけど、妻のいる自宅に帰りたくないのでどうしようかと考えたオッサンが思いついた与太話
98: チョーセン万歳 2018/07/11(水) 19:37:10.19 ID:NppUlSue0
原典とか原文とか確定した文章と言うべき物は無いんじゃない。
一人が書いたものじゃなくて・街々を謡って歩く人達によって引き継がれて
きた長文の叙事詩なんだから。今残ってる石版のイーリアス断片だけでも
土地土地で内容に少しずつ差があると言うし・・。
一人が書いたものじゃなくて・街々を謡って歩く人達によって引き継がれて
きた長文の叙事詩なんだから。今残ってる石版のイーリアス断片だけでも
土地土地で内容に少しずつ差があると言うし・・。
31: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:23:56.83 ID:QDALAtZL0
オデュッセウス自体、ミケーネ文明の人で、
古代ギリシャ全盛時代には、イタカ島は放置されてた
古代ギリシャ全盛時代には、イタカ島は放置されてた
33: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:26:08.54 ID:B/gnY5mQ0
3世紀の粘土板?ちっとも古くないやん
38: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:28:06.28 ID:TrcDbE940
3世紀のローマ時代で最も古い物なのか
その千年くらい前からあるはずなのにな
その千年くらい前からあるはずなのにな
48: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:37:30.07 ID:x04Ks9xv0
AD3Cなら、すでにギリシャは衰退しぺるしやローマの支配下だな
単なる奴隷民族
単なる奴隷民族
50: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:38:32.56 ID:DsoaMJ000
ロマンあり過ぎで涙出る
93: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 19:32:03.90 ID:QDALAtZL0
総大将のアガメムノーンは悲惨だからな
出征中に浮気されて、帰ってきたら暗殺
息子のオレステースが復讐するのが「オレステイア」
出征中に浮気されて、帰ってきたら暗殺
息子のオレステースが復讐するのが「オレステイア」
95: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 19:33:57.82 ID:y9Tuh7ds0
トロイでショーンビーンが演じた人か
125: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 20:45:42.71 ID:DzKAPdKU0
>>95
本当だ
死なない役もやってるんだな
本当だ
死なない役もやってるんだな
152: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 23:53:19.97 ID:aWid15bL0
>>125
わかってるねw
わかってるねw
99: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 19:39:08.26 ID:M9MdbyEa0
デカイ画像貼ってくれないと見えない
101: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 19:45:53.42 ID:zymclZlr0
>>99
見えたら読めるのけ?
見えたら読めるのけ?
116: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 20:28:35.47 ID:M9MdbyEa0
>>101
読むんじゃない、感じろ
読むんじゃない、感じろ
44: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 18:33:43.57 ID:t2d8/1g10
102: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 19:47:38.94 ID:ucno9PSf0
この時代は楽しかっただろうな
国単位ですら親近感があって
今や人口が増えすぎて同じ国の人間ですら知り合い以外は他人だもんな
国単位ですら親近感があって
今や人口が増えすぎて同じ国の人間ですら知り合い以外は他人だもんな
104: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 19:56:13.67 ID:JZqnKf+X0
この時代だと、ポリスの人口は一万人いかない感じだろうな
それに奴隷が同じくらい
それに奴隷が同じくらい
107: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 20:02:02.92 ID:0BzAiXGF0
口頭継承から筆記に移ったのはいつ頃なんだろ
古代ローマの知識陣はイリアスオデュッセイアからの引用ばんばんするよね
ギリシャ人家庭教師が教えた訳だがその頃でもテキストなしだったの?
古代ローマの知識陣はイリアスオデュッセイアからの引用ばんばんするよね
ギリシャ人家庭教師が教えた訳だがその頃でもテキストなしだったの?
149: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 23:01:07.72 ID:TGc8Scb20
>>107
媒体が調達しやすくなって以降だろう。
保存に堪える粘土板を安定的に生産可能になった時期、布を安定的にry とか。
紙は革命的な意味を持つが。
パピルス、羊皮紙は貴族が文字を削って再利用する程度には高価だった。
媒体が調達しやすくなって以降だろう。
保存に堪える粘土板を安定的に生産可能になった時期、布を安定的にry とか。
紙は革命的な意味を持つが。
パピルス、羊皮紙は貴族が文字を削って再利用する程度には高価だった。
115: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 20:19:27.00 ID:lTZr8ik/0
3世紀だと、キリスト教が帝国内で広がり始めた時?
国教になったのいつだっけ?
国教になったのいつだっけ?
122: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 20:37:40.79 ID:JiLW9+ql0
>>115
コンスタンティヌスとマクセンティウスが決戦した後だろ
コンスタンティヌスとマクセンティウスが決戦した後だろ
156: 名無しさん@1周年 2018/07/12(木) 07:11:52.47 ID:ZwcEN+E70
ギリシャ神話でトロイア戦争でギリシャ側についた神様は
ヘーラー、アテーナー、ポセイドーン
トロイア側についた神様はアポローン、アルテミス、アレース、アプロディーテー
この差は何の差と言えば、ギリシャ側についた神様は古代からギリシャで信仰されていた神様であり
トロイア側についた神様は、アレースを除いて全て外国由来の神様だ
アポロン・アルテミアスは小アジアを起源とし
アフロディーテーはオリエントを起源とする神様だ
アレースもギリシャ起源といっても、ギリシャでは蛮地であるトラキアの神様だ
トロイア戦争は、ギリシャにとって地中海の覇権を握るための戦争であったが
それを神話ではギリシャ土俗の神と渡来神の戦いって形に反映していたのだろう
ヘーラー、アテーナー、ポセイドーン
トロイア側についた神様はアポローン、アルテミス、アレース、アプロディーテー
この差は何の差と言えば、ギリシャ側についた神様は古代からギリシャで信仰されていた神様であり
トロイア側についた神様は、アレースを除いて全て外国由来の神様だ
アポロン・アルテミアスは小アジアを起源とし
アフロディーテーはオリエントを起源とする神様だ
アレースもギリシャ起源といっても、ギリシャでは蛮地であるトラキアの神様だ
トロイア戦争は、ギリシャにとって地中海の覇権を握るための戦争であったが
それを神話ではギリシャ土俗の神と渡来神の戦いって形に反映していたのだろう
141: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 21:43:06.50 ID:rG0uoOW00
で、結局トロイア戦争で得したのは誰なんだ?
148: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 22:51:14.70 ID:TGc8Scb20
>>141
シュリーマン。
シュリーマン。
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