8bc5b175

1: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:44:59.89 ID:MGj2d1dp0
横山漫画でこれ言った時点では軍務に関わる官だけでも

魏延、楊儀、姜維、呉懿、王平、馬忠、張嶷、張翼、トウ芝、蒋琬、費禕、董允、羅憲、霍弋、向寵、句扶

言われた廖化抜かしても全然イケるやん!
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531737899/

2: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:45:13.61 ID:JiQ8ioZK6
お前が大粒すぎ
3: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:45:43.33 ID:czEfgBI8a
エースの魏延に反骨の相がね…

4: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:46:16.52 ID:MGj2d1dp0
まぁ正確には羅憲とかはまだ軍務に関わらんのやが

5: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:46:59.54 ID:cLY/Inmf0
馬謖「ぐえー」

6: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:47:33.71 ID:gpZZ7rwt0
>>5
小粒の代表やんけ

27: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:51:28.47 ID://hBgzFX0
>>5
こいつのおかげで書物で歴史に学んだだけなのが真の愚者なんやなって学べたわ
サンキューバショック

9: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:47:53.85 ID:UBgHxHB80
小粒過ぎるわ
エースクラスが姜維のみ

15: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:49:17.80 ID:MGj2d1dp0
>>9
姜維基準とか魏や呉にも中々おらんやろ
あいつ蜀で魏に与えたダメージNo.3やで

57: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:56:08.13 ID:NlxTCgEv0
>>15
蜀で蜀に与えたダメージもNO.1やけどな

10: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:48:39.79 ID:NI47HW/r0
呉懿を干したのは誰だ

16: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:49:37.99 ID:U05+dVo60
楊儀、蒋琬、費禕、董允
この辺の官僚たらい回し感半端ない

17: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:49:47.63 ID:GmPIa1j3a
リョウ化頑張ってたのにボロクソ言われてるもんな

23: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:50:46.71 ID:OlFrnk0U0
その頃の魏って誰がおったんや?

42: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:53:47.76 ID:0hP21FMY0
>>23
対蜀方面の司令官級だけで郭淮、陳泰、鄧艾、鐘会とかおった模様

60: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:56:19.04 ID:rvuizQgga
>>42
強い(確信)

35: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:52:05.34 ID:MGj2d1dp0
この上宗預や呂乂と後方を支える奴らもおるし人材豊富やで
何もエピソード無いような奴まで列伝せなあかんけど人材豊富やで

37: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:52:29.62 ID:rB2BFUyXd
魏なら将軍にもなれないレベルを
将軍にしてしまう蜀

40: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:53:09.60 ID:WS3UKXfta
趙雲 ← 老いて初めて兵を率いたが、超有能で諸葛亮に権藤権藤雨権藤された名将

61: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:56:28.79 ID:0hP21FMY0
>>40
貧乏国家蜀がろくに記録残してないだけで、多分経験豊富だったから(震え声)
一軍を率いた記録にあるのって入蜀くらいからだっけ?

175: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:08:39.15 ID:WS3UKXfta
>>61
やで
それまではボディガードやな
キョチョみたいなもんや
やから横山三国志でドカベン顔なのは合っとるんやで

45: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:54:17.50 ID:MGj2d1dp0
よく魏延だけとか言われるけどじゃあ何で呉懿は駄目なんや
魏延と一緒に費観打ち破ったの呉懿やん

52: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:55:14.97 ID:PXmBRQnfd
>>45
列伝もない模様

68: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:57:32.50 ID:MGj2d1dp0
>>52
やめろ
季漢輔臣賛で弱軍を率いて強敵を打ち破るとまで言われた男やぞ
やめろ

116: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:03:44.61 ID:ncMm/ZAb0
>>68
あんなんデイリーみたいなもんやろ
images (4)
56: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:56:06.85 ID:qHWuH2WdM
この時代は家柄第一やからな
蜀なんて僻地じゃいなくなるのはしゃあない

58: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:56:11.92 ID:VRh6Yevn0
スーパー補給エース李厳が入ってないやん!

77: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:58:31.89 ID:MGj2d1dp0
>>58
漫画で言われた頃は確か既に平民やから……

62: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:56:42.04 ID:2TxNpwfB0
ここまで馬岱なし

66: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:57:15.74 ID:pJdJskvZd
蜀って、引きこもりつつ南蛮開拓していけばワンチャンあったのかね

99: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:01:37.81 ID:MGj2d1dp0
>>66
南蛮の方が強敵やからな
蜀志に記されてるだけでも何人人材失ったか

118: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:03:54.25 ID:WSh/Zcuc0
南蛮の奴らってクソほど使い物にならんかったんか? 
それとも完全創作?あれは

139: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:05:54.45 ID:MGj2d1dp0
>>118 
ちょくちょく南蛮から人拐いしとったで 
何人拐えてきたかで功績にもなっとる

157: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:07:17.35 ID:WSh/Zcuc0
>>139 
植民地支配みたいなもんか

164: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:07:36.37 ID:HNWDl4qO0
>>139 
女奴隷含めた奴隷の取り扱いする奴隷商人みたいのはおったやろうね

154: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:06:58.60 ID:mX87KVnl0
>>118 
南蛮土人よりも北方遊牧民や東方の山賊味方につけた方が114514倍役に立つゾ

179: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:09:06.09 ID:sObsGWO60
>>154 
なおその戦闘力で漢王朝滅亡させられるもよう

76: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:58:27.48 ID:mX87KVnl0
匈奴・鮮卑・羯・?・羌「ファーーーーwwwww、こいつらまだオママゴトやってるンゴwwww」

88: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:00:06.09 ID:HNWDl4qO0
「今の若者は小粒」
普通に老害が良いそうな発言やな

114: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:03:30.92 ID:ZBLeSiNXp
結局諸葛亮の采配ミスだよな

135: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:05:34.73 ID:H1Wm/PNM0
>>114
北伐することで国体を保ってたらしいし
あと局地戦で勝てても、その後のビジョンが殆どないし
無理ゲー

147: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:06:46.93 ID:anfEdNmT0
>>135
敵国を作ることで内憂を抑え込んどったんか
昔から変わらんなそういうのは

334: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:18:38.03 ID:2bBI3iYYa
>>147
つーか蜀の存在意義が漢王朝復活させるって事やのに戦争せんかったら蜀も漢に仇なす国になるやん

382: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:21:27.68 ID:AGjbU1kQ0
>>334
孫武「勝てない戦争する奴は馬鹿だぞ」

119: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:03:56.64 ID:Laa47hR70
蜀も生き残るためには北伐せんとあかんかったけど李厳のボケが諸葛亮の足引っ張ったのが痛い
諸葛亮逝ってもう内政できる奴も亡くなるし劉禅も薄々はあかんってわかってたやろうし

130: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:05:06.41 ID:WS3UKXfta
魏の文官「燭の生活が懐かしいのでは?」
劉禅「!? (下手に答えると魏に下った人間にいらん疑惑を与えてしまうンゴ!)」

劉禅「ハハハハッ 今の生活は天国の世ンゴww 燭?比べになりませんはwwwwww」
魏文官(こいつホントのアホや……)


劉禅、有能……;;

211: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:11:13.06 ID:S7fyrj4td
>>130
草草「英雄はお前とワイや」
親父「雷怖いンゴ(ハシポロー)」

親父の血を引いとるわホンマ

836: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:46:34.73 ID:+Ae3W/BK0
>>211
血は争えんなぁ

125: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:04:17.54 ID:MW0l/DMc0
書類読めない奴を副官につけられた馬謖さんかわいそう。
ダウンロード (7)
145: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:06:39.01 ID:H1Wm/PNM0
>>125 
人材難ですわ

173: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:08:26.60 ID:MGj2d1dp0
>>125 
吃りが蜀滅ぼすし馬にも乗れんような奴が呉滅ぼす時代やで

137: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:05:39.05 ID:+2Ii3fNEp
馬謖がアホだったのは確かだがそのアホを使うことを決めた奴も腹を切るべきなのでは?

146: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:06:39.44 ID:PXmBRQnfd
>>137
泣いたからセーフ
ダウンロード (8)
159: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:07:30.17 ID:PXmBRQnfd
羅憲は若すぎたんか?
有能だったのに

198: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:10:21.60 ID:MGj2d1dp0
>>159
言うても永安の守りって対呉の最重要地やし
陳到、閻宇、羅憲と有能な奴にしか任せられんわ

311: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:17:03.11 ID:JWZIIlfP0
>>198
しかも圧倒的に防衛有利なのにかこつけて最低限の兵しか常に置かないヤバイとこやしな

227: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:12:24.09 ID:9M9srw1y0
1中 傅僉
2指 廖化
3三 夏侯覇
4遊 姜維
5一 張翼
6左 董厥
7二 羅憲
8捕 諸葛瞻
9右 閻宇
P ショウ周 黄皓 郤正
記録員 陳寿
監督 劉禅

ワンチャン優勝狙えるレベルやろ

229: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:12:39.87 ID:FBPpMg9X0
>>227
雑魚すぎて草

242: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:13:26.55 ID:zldp62PM0
>>227
所詮魏の方面軍レベルなのが悲しい

304: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:16:33.13 ID:08+eQ8b10
>>242
魏や晋が十八万以上の兵力を投入した戦いなんて数えるほどしかないやろ
一方面じゃ手に負えない強敵やろ

248: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:13:42.64 ID:9IfDr723d
>>227
ピッチャーカスすぎて草

546: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:30:39.86 ID:+tsmMnoW0
>>227
暗黒臭ヤバすぎ

257: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:14:08.80 ID:xSkWh+3V0
劉邦「人材も兵士も勝手に生えてくるんだよなあ」

642: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:35:27.55 ID:KirTFC2B0
諸葛亮の主な仕事 
丞相(総理大臣) 
録尚書事(尚書をまとめる役) 
仮節(裁判官) 
司隷校尉(監察) 

いくら仕事できるからって全部自分でやろうとするのはアカンやろ 
そら下も育たんわ 
挙句過労死するとかアホやろ

745: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:41:50.26 ID:BcGyMEwq0
劉備さんの凄みは孔明にお前が国を取れとか言っちゃう辺り 
コイツがその気配すら持ち合わせてない稀代の変人なのを理解してる

844: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:47:15.97 ID:CyBtN19H0
この時代の軍師ってただの天気予報士ってマジ?

848: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:47:46.30 ID:MQ//BNIeM
>>844 
天気予報士は高学歴やぞ

854: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:48:15.19 ID:qUXAW+uza
>>848 
頭ええやつやなw

878: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:49:54.01 ID:BSpQ23YX0
>>844 
日本史でも現代人がイメージする軍師は 
竹中半兵衛が最初ってどっかで見た気がする

120: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:04:07.72 ID:T/griV4s0
孔明「」ええ…なんで徐庶があに程度の役職しかもらえないん…

141: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:06:04.91 ID:/zCxiviva
>>120 
孟建「」

701: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:39:18.70 ID:yfwqUMIg0
>>672 
御史中丞って副総理クラスなんやけどな 
十分すぎるわ

726: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:40:42.05 ID:MGj2d1dp0
>>701 
いや当時魏の御史中丞って名誉職やで

769: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:42:55.31 ID:TX3XLq110
>>726 
中途で名誉職与えられるってすごない? 
普通は生え抜きの無能に与える職やろ

814: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:45:35.09 ID:MGj2d1dp0
>>769 
当時は降将を位だけ上げて厚遇するのは普通やで 
だから実権まで与えられてた孟達の愛され具合と有能さよ

813: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:45:19.34 ID:qbIbAT1K0
孟達さん、謎の許され方

819: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:45:53.53 ID:t2vrdiED0
>>813 
イケメン無罪

865: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:48:49.78 ID:+re8OoRM0
孟達は曹丕が即位したのと前後して魏に投降したのがタイミング良かったんや 
魏皇帝の徳を慕って賊から離反した賢人と格好の宣伝材料になった

271: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:14:42.97 ID:HRh5Ftqe0
魏が乗っ取られたのほんま意味わからん
さらに晋が速攻で滅んでいくのもわからん

290: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:15:32.80 ID:ZNPIaPWlM
>>271
曹丕が早死しなければ問題なかった

313: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:17:10.34 ID:HRh5Ftqe0
>>290
あれだけでボロボロになりすぎやろ
あんだけ国力あったのに

333: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:18:30.77 ID:6UuUvDV10
>>313
曹丕「中央集権せなアカンなあ…せや!兄弟謀殺したろ!」
  ↓
曹丕「ち~ん(夭折)」


やからな

367: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:20:37.15 ID:HRh5Ftqe0
>>333
後継者問題で滅んでいくのほんま見てられんわ
悲しい

310: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:17:00.42 ID:qRye8VRe0
>>271
曹叡がどこぞの馬の骨を後継にしたのが間違い
弟立てときゃよかった

326: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:17:51.02 ID:FBPpMg9X0
>>271
司馬懿はずっと軍司令官やったからクーデター起こしても兵士が付いて来やすかった
曹操の孫とかの一族は言うても貴族の坊ちゃんやからな

341: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:19:09.48 ID:NrgCqEVEr
>>271
晋はしゃーない。八王の乱とか頭おかC
一族総反骨の相や

332: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:18:25.67 ID:wBh9wHnd0
ワイ「こいつ格好ええなあこの後呉でバリバリ活躍するんやろうなあ」
1RzuIzj
340: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:19:06.42 ID:kD7Wfvl5M
>>332
こいつほんまなんやったん?
その後も全然登場せーへんし

360: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:20:21.42 ID:caZDlUbi0
>>340
出てくるぞ
顔は大福みたいになってるけどな

391: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:22:13.73 ID:kD7Wfvl5M
>>360
えぇ… 
全く気付かんかったわ

499: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:28:02.21 ID:wBh9wHnd0
>>391
赤壁で孔明とレスバしたのと呂蒙の荊州攻略の時や
YrQ5ooD
lmPgcCO
383: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:21:30.23 ID:Yj4v7HOQ0
>>340
大松やりすぎて広州に飛ばされた

415: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:23:45.29 ID:tBU2MvMc0
>>340
こいつ虞翻やぞ
なぜが字で書いてるのと、再登場時別人になってるせいで分からんけど
公明が呉行った時に再登場してる

349: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:19:33.54 ID:ncMm/ZAb0
>>332
これで煽りカスという事実

370: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:20:43.62 ID:kxUW06XFp
呉の話題にならない率は異常
実質二国史やんけ!

386: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:21:42.69 ID:zldp62PM0
>>370
山越苛めてたら終わった国

388: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:21:58.07 ID:39K1Iq7A0
>>370
アル中とジジイのコントくらいしかないし

411: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:23:27.11 ID:h56ToFdv0
>>388
甘寧とかいう爺のキチガイ芸に呆れツッコミする呂蒙好き

398: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:22:41.25 ID:qbIbAT1K0
>>370
陸にあがった河童なんだもん…
そして後継者でもめだすし功労者の陸遜の扱いもひどいし
後期がんばった陸抗あたりを褒めるしかない

423: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:24:14.38 ID:NrgCqEVEr
>>370
だって皇帝のなりかたが袁術と同じだし

431: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:24:40.02 ID:3/t9KATda
>>370
言うて魏呉蜀の三国で最後まで残ったのって呉やなかったか?

455: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:25:55.90 ID:H1Wm/PNM0
>>431
メインストーリーに関われなかっただけなんだよなあ

512: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:28:58.47 ID:tvfW6DMVa
>>455
それは不当やわ
蜀とかいう雑魚がぽっくり逝ったあとも魏がクーデターくらったあともずっと戦ってたんやぞ?
身内で殺し合い始まるくらい内政ボロボロやったけど

491: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:27:35.29 ID:c84dkRP10
呉ってあの地域で完結しとる感あるよな 
楚の頃からそうやが 
土地が豊かなせいか

533: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:30:02.25 ID:trZYW61p0
呉はアホムーヴするだけに飽き足らず 
君主が修行するぞ!修行するぞ!状態になるからほんまどうしようもない

613: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:34:19.31 ID:+re8OoRM0
合肥を突破できない以上呉が領土を伸ばせるのは荊州方面しかなかったんや 
孫権の戦下手が悪い(暴論)

645: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:35:38.33 ID:08+eQ8b10
>>613 
あれだけ北伐やりまくって大崩れしていない孫権が戦下手…🤔

380: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:21:22.25 ID:hkvX0qQN0
曹操生きてる時の魏がマジで基地外じみた強さで
死後は赤ん坊でもあとは天下取れるくらいの状態なのにグダリまくってるのに草すら生えない

414: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:23:37.80 ID:08+eQ8b10
>>380
三国時代以降、江南の勢力滅ぼすのはめっちゃ難度上がっとるんや
魏晋南北朝だと司馬炎と楊堅しか成功させれてないんやで

419: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:23:59.71 ID:qRye8VRe0
>>380
いうて孔明陸遜あたりが健在なうちは無理やろ
まぁ無駄な出兵繰り返してた曹丕が悪い

464: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:26:20.08 ID:39K1Iq7A0
>>419
こいつが劉備のこと批判する資格ないわな
パッパが聞いてたら鼻で笑うで

501: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:28:10.45 ID:08+eQ8b10
>>464
曹丕さんはいざ戦争やってみたら全然勝手が違ってた感がモロに出てて嫌いになれんな
人間臭くてええやないか

400: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:22:49.11 ID:bPD6zaSUd
三國志後半って独特の魅力ない?
ワイが姜維好きなのもあるかもしれんけど

443: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:25:27.11 ID:AGjbU1kQ0
>>400
馬隆とかいう当代最強軍師がひっそりと出てきたりとかな
王濬や吾彦とか魅力的な人材多いのに空気で悲しい

484: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:27:24.34 ID:MGj2d1dp0
>>443
劉淵とか言う「任せれば呉を滅ぼせるけど確実に呉以上の脅威になる」とか見抜かれてるラスボス

550: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:30:46.51 ID:hAGOPVDO0
十六国ってどうやって収集つけたねんって
「異民族たちが中華文化に目覚めた」って草生える

691: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:38:38.05 ID:xBEr4KUT0
北伐の難易度の高さよ
まともにクリアした奴って劉邦と朱元璋くらいやん

772: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:43:02.27 ID:m4A8hy4o0
>>691
四川方面から天下獲ったの劉邦だけやからな
しかも内乱でグダグダの関中盆地を上手いこと獲れたから侵略の橋頭堡を築けただけで
もし関中をガチガチに固められてたら光武帝や唐太宗でも四川から天下獲るのは無理や

973: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:55:42.33 ID:9UhclomK0
西晋滅亡後が最高の地獄なんだよなあ…