1: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:15:30.17 ID:jD2PNY1Q0
これマジなん?
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531736130/2: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:15:52.43 ID:jD2PNY1Q0
1624年にオランダが領有したのが初めての政権だとか
3: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:03.56 ID:Zb4arkJ5r
そら元無人島やし
5: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:29.61 ID:jD2PNY1Q0
>>3
いや先住民たくさんいたやろ
陽岱鋼とか
いや先住民たくさんいたやろ
陽岱鋼とか
131: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:29:49.38 ID:3RpJ/w2cd
>>5
アミ族な
アミ族な
6: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:30.76 ID:jOVxM/1O0
じゃあ今住んでる人たちってなんなん
10: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:17:24.26 ID:jD2PNY1Q0
>>6
元から先住民はたくさんいて
今の大半はオランダ統治後の中国大陸からの移民らしい
元から先住民はたくさんいて
今の大半はオランダ統治後の中国大陸からの移民らしい
8: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:56.64 ID:jD2PNY1Q0
中国のすぐ隣に
九州くらいの島があって
人がたくさんいたのに
なんの文明も政府も生まれなかったってマジ?
九州くらいの島があって
人がたくさんいたのに
なんの文明も政府も生まれなかったってマジ?
12: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:17:58.96 ID:HWC8Yhv/0
>>8
オランダ来る前に福建からの移民やら東南アジア系の先住民はおったよ
オランダ来る前に福建からの移民やら東南アジア系の先住民はおったよ
18: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:29.07 ID:jD2PNY1Q0
>>12
だから人はたくさんいたのに
政権とか文明が生まれなかったって不思議なんやが
だから人はたくさんいたのに
政権とか文明が生まれなかったって不思議なんやが
179: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:33:21.54 ID:4OW+AzjR0
>>18
民族部族がバラけ過ぎてそれらを統一する集団が誕生せんかったんやろうね
民族部族がバラけ過ぎてそれらを統一する集団が誕生せんかったんやろうね
9: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:17:21.49 ID:1gwrmcJf0
そら未だに原始的生活してる島だってあるし
11: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:17:43.61 ID:jD2PNY1Q0
>>9
それ糞僻地とかやん
台湾は中国の隣やぞ
それ糞僻地とかやん
台湾は中国の隣やぞ
62: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:23.72 ID:+piQz29D0
>>11
中国が豊かだからこそ未開の島を開発する必要がなかったんちゃうか
中国が豊かだからこそ未開の島を開発する必要がなかったんちゃうか
70: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:55.67 ID:jD2PNY1Q0
>>62
人は基本的に新天地に行こうとするやろ
人は基本的に新天地に行こうとするやろ
261: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:44:12.63 ID:aWGRqBXI0
>>124
中華思想やぞ
中華思想やぞ
16: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:23.85 ID:bzlIhJ9h0
三国志の呉が侵略しようとしたけど原住民に大敗したんよな
20: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:45.46 ID:jD2PNY1Q0
先住民はどんな生活してたんや?
23: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:19:24.35 ID:1gwrmcJf0
>>20
首狩り族がいたらしいで
まあ日本人もヨーロッパ基準やと首狩り族なんやけどね
首狩り族がいたらしいで
まあ日本人もヨーロッパ基準やと首狩り族なんやけどね
129: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:29:45.92 ID:s0ZEW5XR0
日本に併合された時にも首狩りの風習残ってたからな
21: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:54.64 ID:R16tLijK0
センチネル島「いかんのか?」
36: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:21:15.05 ID:wj+NGQlDa
中国の移民はおったやろ中国の一部みたいな感覚ちゃうんか
40: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:04.23 ID:jD2PNY1Q0
>>36
それは17世紀のオランダ統治が終わってからで
それまでは認識されてなかったらしい
それは17世紀のオランダ統治が終わってからで
それまでは認識されてなかったらしい
38: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:21:37.98 ID:YU1/vG3X0
日本も中国から取り入れてただけやろ
44: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:28.86 ID:jD2PNY1Q0
>>38
普通は中国から取り入れたり侵略されたりするやん
何もなかったって理解できへん
普通は中国から取り入れたり侵略されたりするやん
何もなかったって理解できへん
68: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:41.71 ID:r8FpTkFWa
>>44
なんやかんや陸続きやない場所を侵略するのって面倒なんちゃうか
それをするだけのメリットもないし
日本も似たようなもんやな
なんやかんや陸続きやない場所を侵略するのって面倒なんちゃうか
それをするだけのメリットもないし
日本も似たようなもんやな
157: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:31:44.06 ID:UFBWuWgqa
>>68
昔の中国って海を超えて侵略しようって気が全然ないからな
昔の中国って海を超えて侵略しようって気が全然ないからな
39: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:21:38.78 ID:roqH+9pf0
琉球とかと交流してなかったの
46: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:51.47 ID:jD2PNY1Q0
>>39
なかったみたいやで
交易も何も文明すらないし
なかったみたいやで
交易も何も文明すらないし
43: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:18.56 ID:pR/RdF7Xd
文明なんてどんだけ周りと交流したかやしな
侵略もされてないなら島が発達するわけない
侵略もされてないなら島が発達するわけない
58: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:01.16 ID:T6n4Kf7nM
>>43
あの位置の島が何の干渉も受けずに17世紀までおれるか?ちょっと信じられん
あの位置の島が何の干渉も受けずに17世紀までおれるか?ちょっと信じられん
160: 久本雅美 2018/07/16(月) 19:32:03.63 ID:im8CHJaYM
>>58
北海道もじゃん
北海道もじゃん
53: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:23:41.36 ID:cH8KbAxoF
農耕とか開発しにくい土地だったんやろか
59: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:06.99 ID:jD2PNY1Q0
>>53
普通に温暖湿潤で適してるやろ
今はやってるし
普通に温暖湿潤で適してるやろ
今はやってるし
57: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:23:56.40 ID:SihRW+LQ0
中国王朝は台湾を「人外の地」って考えてむしろ関わりを避けてたからな
64: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:25.85 ID:jD2PNY1Q0
>>57
あそこに行ってはならん!!的な扱いだったん?
あそこに行ってはならん!!的な扱いだったん?
92: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:26:50.15 ID:SihRW+LQ0
>>64
大陸からみたら原始人みたいな連中がいるだけで支配する価値もない島だと思ってたようやね
大陸からみたら原始人みたいな連中がいるだけで支配する価値もない島だと思ってたようやね
103: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:36.38 ID:nbLXIZhlM
>>92
支配する価値がないってよくわからんな
支配する価値がないってよくわからんな
348: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:02:42.95 ID:JqwJu0wj0
>>103
実際あんま無い
山ばっかだし水汚くて灌漑するのに馬鹿みたいに金かかるから
日帝時代も赤字だった
実際あんま無い
山ばっかだし水汚くて灌漑するのに馬鹿みたいに金かかるから
日帝時代も赤字だった
100: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:32.38 ID:cH8KbAxoF
何故化外の地扱いだったのか
海越えるのが大変だったのかな
コストかかるから繋がりを維持できないみたいな
海越えるのが大変だったのかな
コストかかるから繋がりを維持できないみたいな
101: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:33.65 ID:s5ccnaGm0
台湾って航海ルートから見ても相当重要な位置だろ
なんで素通りしてたん?
なんで素通りしてたん?
107: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:57.45 ID:nbLXIZhlM
>>101
オランダが来るまでは誰も気づかんかったらしいな
オランダが来るまでは誰も気づかんかったらしいな
120: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:29:07.89 ID:ELVzVafY0
台湾がポリネシアンやマレー系民族の発祥地という意外性
153: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:31:26.36 ID:T6n4Kf7nM
>>120
そうやとすると極早い段階で舟作って航海始めとるわけでなおさら文明がなかったなんて信じられん
そうやとすると極早い段階で舟作って航海始めとるわけでなおさら文明がなかったなんて信じられん
150: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:31:20.14 ID:KF+mUY9g0
先住民が外と全く交流がないとかありえるんか
214: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:37:52.83 ID:bxHLspBAK
台湾ってアミ族みたいな先住民以外の大半(人口の95%)は大陸からの移民?
郭源治はアミ族らしいけど、郭泰源や王県民やビビアンスーやインリンは結局は中国人(大陸)?
郭源治はアミ族らしいけど、郭泰源や王県民やビビアンスーやインリンは結局は中国人(大陸)?
241: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:42:10.45 ID:M2hFp+JM0
>>214
ビビアンスータイヤル族や
中華系も外省人と内省人に分かれる
ビビアンスータイヤル族や
中華系も外省人と内省人に分かれる
222: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:38:50.05 ID:8nl34vSXx
そういや中国の歴史書でも琉球と台湾って混同されてたよな
224: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:39:14.98 ID:sQl0asEm0
やっぱ鄭成功って神だわ
236: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:41:29.39 ID:AdsQ0zqn0
鄭成功が台湾渡ったんじゃないか?
てかどうやって先住民に受け入れてもらえたんやろ
てかどうやって先住民に受け入れてもらえたんやろ
278: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:46:48.63 ID:sQl0asEm0
>>236
鄭成功はオランダ街を襲って占領してるからオランダの方が先
鄭成功はオランダ街を襲って占領してるからオランダの方が先
243: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:42:25.85 ID:tL0q4B6S0
265: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:44:57.22 ID:M2hFp+JM0
>>243
オランダきたの南やのに北側の方が発展したんやな
オランダきたの南やのに北側の方が発展したんやな
247: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:42:43.90 ID:hm1HfRO10
結構わかってない事が多かった気がする
元々原住民が住んでて初めにポルトガルが来てオランダが領有して鄭成功がそれを駆逐したとは言われてるけど
元々原住民が住んでて初めにポルトガルが来てオランダが領有して鄭成功がそれを駆逐したとは言われてるけど
274: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:46:17.94 ID:lrazX6rG0
台湾出兵のきっかけの事件とか読むと
元々かなりヤバい地域だったのは明らかよね
元々かなりヤバい地域だったのは明らかよね
289: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:48:12.57 ID:sQl0asEm0
高砂族とか首狩り族としても有名だよな
蛮族というかそういう文化の色濃い土地だからオランダも鄭成功も苦労したやろな
蛮族というかそういう文化の色濃い土地だからオランダも鄭成功も苦労したやろな
296: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:48:54.82 ID:T6n4Kf7nM
ざっとウィキペディア見てみたけどよく分からん
先史時代の情報が薄すぎる何か十から二十の部族がおったとか書かれてるだけでどういう生活しとったんか全然書かれとらん
定住しながらの狩猟採集生活ってとこなんだろか?謎だな
先史時代の情報が薄すぎる何か十から二十の部族がおったとか書かれてるだけでどういう生活しとったんか全然書かれとらん
定住しながらの狩猟採集生活ってとこなんだろか?謎だな
298: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:49:12.38 ID:g2PiLDJh0
数百年前まで未開の地やったのが今やアジアで一番リベラルな土地やからな
面白いもんやで
面白いもんやで
299: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:49:21.53 ID:sQl0asEm0
鄭成功主人公で台湾統一して明を復興する系のゲームコーエイとか出してくれねーかな
305: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:50:02.90 ID:I5jJQRAg0
台湾は国じゃないぞ
324: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:54:49.64 ID:1N3fxvOJd
>>305
シナカスイライラで草
シナカスイライラで草
318: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:52:23.68 ID:BDgpbVlIp
奇跡的に上手くいってたアナーキストたちの島だったんだろ
325: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:55:05.81 ID:d49p1O5aM
>>318
極左の集まりやったんか
極左の集まりやったんか
345: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:02:01.16 ID:icQovke5d
はいジョルジュサルマナザール
ジョルジュ・サルマナザール(George Psalmanazar, 1679年? - 1763年5月3日)は18世紀のイギリスで活躍した詐欺師であり著述家[1]。18世紀初頭、ヨーロッパ人は東アジアに関心を寄せていたものの、ほとんどの西欧人にとって東洋は未知の世界だった。サルマナザールはフランス生まれにも関わらず自らを台湾人と偽り、主にロンドンのサロンで注目を集めた[2]。サルマナザールには台湾に関する知識はほとんどなかったが、空想を巡らせてでたらめな風習や言語を紹介した。またサルマナザールは「台湾語」とされる自作の文字や文法さえ創りだして架空の世界を作り上げていった。1704年にはそれらを詳細にまとめた偽書の傑作『台湾誌』を出版した[3]。台湾の専門家としての名声を獲得したサルマナザールは、一時期オックスフォード大学で学生たちへの講義も行っている。その後サルマナザールの捏造が発覚するまで、『台湾誌』はイギリス知識人の東洋人認識に多大な影響を与えた[4]。
ジョルジュ・サルマナザール - Wikipedia
121: 風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:29:08.50 ID:Os23Wpoy0
アメリカ人が行くまでアメリカには
文明が無かったて言ってるのと同じ
文明が無かったて言ってるのと同じ
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沖縄もそういう意味では鎌倉・室町までは縄文時代の延長みたいなことをしていたわけだし
あと、元スレ※120でも述べているように、オーストロネシア語族っていう一つの語族の発祥の地。マレーシア人、インドネシア人、フィリピン人、ポリネシア人などの祖先はおおもとをたどれば台湾に発祥して東南アジアとオセアニアの海洋世界に広がっていったことがほぼ確実視されている。
沖縄の生業が激変したのは本土の平安中期に相当する10世紀ぐらいだよ。
この頃に九州の商人がどっと入り込んで、沖縄産の螺鈿の原料になるヤコウガイとか高級工芸品材料の貝類を仕入れて、代わりに肥前製の滑石製石鍋や鉄器を輸出した。それによって縄文時代から続いていた土器製作文化が琉球諸島から消失。琉球先住民と九州商人の混血集団が今の沖縄県人の祖先の基層を形成した。
人がいなかったわけじゃない
部族社会のまま17世紀までいったってだけかな
アフリカとか北米なんかも同じだし
岩礁だらけで琉球より過酷な土地の台湾なんて支配する価値なく、オランダや鄭成功とは違い、要衝であっても拠点を設置する必要性がなかった
でも、かといって清朝政府が台湾に全面的に無関心だったわけじゃないんだよね。あそこは火山地帯で硫黄が取れるから、清朝の軍用の黒色火薬の材料として硫黄を採掘していた。清朝による台湾の硫黄鉱山の領有は、中国の王朝が軍事に本格的に火薬を使用し始めた宋朝以来、はじめての事なんじゃないかな。
ちなみに、日本は日宋貿易と日元貿易で薩摩硫黄島の硫黄を輸出したのが国内で貨幣経済が浸透する経緯になっているし、琉球王国は明朝に朝貢で硫黄鳥島の硫黄を献上することで貿易立国の基礎を築いてる。
台湾を確保する理由がない