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1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:22:16 ID:CTY
道鏡が孝謙天皇に取り入って自分の立場が危うくなったのはわかるけど
道鏡なんて黙っててもそのうち宇佐八幡神託事件で失脚するやん?
藤原仲麻呂も藤原広嗣も藤原氏なんやから道鏡程度に立場脅かされるってどうかと思うわ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:23:30 ID:jjK
道鏡が黙ってても失脚するなんて予知できるわけないやん
3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:25:45 ID:CTY
>>2
言うて玄昉もラスプーチンも失脚したし坊主が政治に口出すと長続きしないのは明白やろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:29:05 ID:jjK
>>3
8世紀にそれを認識できると思う?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:14:21 ID:oJo
>>3
アバウト過ぎて草生える 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:16:22 ID:CTY
>>65
でも恵美押勝ほどの人間が坊主に戦で負けるとか悲しいわ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:29:52 ID:CTY
奈良時代って何気に橘奈良麻呂の乱、恵美押勝の乱、道鏡って戦乱政争続きでドロドロやな
皇位継承権持ってる親王が殺されまくるの怖いわ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:35:49 ID:CTY
聖武が大仏建てた理由も理解できる
権力者殺されすぎ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:36:38 ID:7cR
この頃は藤原氏が弱ってたんや
吉備真備なんかが台頭したりし始めたんや
で、恵美押勝が孝謙天皇騙して藤原に近い順仁天皇を天皇にしたんやが

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:38:01 ID:CTY
>>10
で、その淳仁天皇がすぐ死んでしまったのが不味かったんよね
結局天武系から天智系に戻ってやっと安定するという

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:40:41 ID:7cR
孝謙天皇が病で弱ったから、恵美押勝は近い淳仁天皇を立てるんやが孝謙が上皇になってすぐに治るんや
押勝は淳仁天皇を使って権利を思いのままにしようと思ったけれども、上皇が元気やから実質政権を握ってたのは孝謙上皇だったんや

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:42:17 ID:CTY
>>12
孝謙上皇+道鏡vs淳仁天皇+恵美押勝
って構図なんやな

14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:42:09 ID:7cR
それに腹を立てた恵美押勝は上皇よりも天皇が偉いって事で淳仁天皇を擁立して乱を起こすんやが色々あって負けてまうんや
ほんで上皇側には坂上田村麻呂のパッパもおったで

https://bushoojapan.com/comic/nihonshimanga/2017/06/29/101205
詳しくはこのサイト見てくれや
続きもあるで

57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:09:08 ID:7cR
https://bushoojapan.com/category/comic/nihonshimanga/page/4
このサイトの記事がホントに役立つから見てクレメンス
受験生で日本史B選択でもわかりやすいし流れがしっかりと掴めるで
週一で更新やが今は保元の乱まで進んでるで

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:47:31 ID:CTY
孝謙天皇とかいうまーんの者ほんま嫌いやわ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:47:27 ID:YF5
パパはムチマロ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:49:08 ID:CTY
>>19
南家って
武智麻呂→仲麻呂で終わりやっけ?
北家の一人勝ちよな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:52:06 ID:CTY
式家は藤原広嗣の乱&薬子の変で死亡か
京家ってなんかしたっけ?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:54:17 ID:7cR
>>23
京家は確かやが塩焼王の遺児だったかを擁立したかなんかで更に歴史の表舞台から消えたはずや

42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:59:24 ID:7cR
>>23
京家は天智系の氷上川継言うのの世話役やってたけど、時代が光仁天皇だったから恐らく天智天皇系を排除する為に適当な理由で潰されて巻き添えで官位が降格して歴史の表舞台から消えたで

48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:01:59 ID:CTY
>>42
天智系が復活したときになんで再興しなかったんやろか

54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:05:44 ID:7cR
>>48
パッパは塩焼王言う人らしいが、恵美押勝の乱で押勝が淳仁天皇を連れ出せんから天智天皇の孫でたる塩焼王って人を擁立したらしいで
ほんで負けたから恵美押勝と一緒に殺されたらしいで

56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:08:59 ID:hro
>>54
焼塩王とかいう日本史三大美味しそうな名前
09_20_sanma_01-800x600
59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:10:29 ID:CTY
>>56
他に美味しそうな名前ってなんやろ?

62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:11:54 ID:Abk
>>59
以仁王や家茂とか?

133: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:21:40 ID:vfx
式家は薬子の後もわりと権力の中心近くにおるで
淳和天皇なんて式家ガチガチやし
本格的に終わったのは承和の変で檀林皇后が北家の方に乗って恒貞親王ラインを切ったアレやと思う

136: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:28:16 ID:CTY
>>133
承和の変って橘氏、大伴氏の排斥やと思ってたわ

140: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:41:52 ID:vfx
>>136
承和の変の個人的印象は
他氏排斥もあるけど天皇の血の濃さを争ってた時代が終わってもたって感じやなあ
恒世親王は桓武の血の濃さで推されてたし
恒貞親王は嵯峨と淳和の血の系列が合流するから、ちょっと前の時代だったらこれで押し切れた気がするんだよなあ
それさえ北家というか良房の系統にぶっちぎられた衝撃の事件というか

24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:52:32 ID:7cR
実は道鏡は普通にいいお坊さんなんだよなぁ…
孝謙天皇のせいで大体悪者に書かれるけど南都六宗が強くなったのも道鏡の仏教寄りの政治のお陰なんやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:55:12 ID:CTY
>>24
道鏡って下野薬師寺に左遷されたことになってるけど
下野薬師寺って日本三大戒壇のひとつのクソでかい寺なんよな
一族殺された恵美押勝と末路に差がありすぎやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:54:45 ID:Abk
藤原薬子とかいう名前からしてエロい女
平城情交と色々あったらしいし

37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:57:25 ID:Abk
>>34
間違いなく平城上皇とヤっとったやろな(ゲス顔)
子持ちの人妻とかいうエロ漫画みたいな設定やし

39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:57:54 ID:1aL
クスコって女だっけ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:58:48 ID:Abk
>>39
女やな
平城上皇が皇太子だった頃から懇ろ(意味深)やった

43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)10:59:45 ID:CTY
>>39
薬子は平城天皇の愛人になって平城京vs平安京っていうヤバい時代を作った人やで

47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:01:34 ID:Abk
ぶっちゃけ藤原薬子でエロ小説作ったらそこそこ実用性あると思うんやが 義経ハーレムエロ小説なんてのがあるくらいやし

51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:03:40 ID:CTY
>>47
NHK大河藤原薬子とかやったらどうやろ?
どうせ女性主人公に定期的にするんやし
坂上田村麻呂とかも絡んでおもしろい時代やし

52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:04:56 ID:Abk
>>51
実際面白そうではあるな 鎮圧したの田村麻呂やし

53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:05:41 ID:1aL
それで1年もたんだろ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:08:19 ID:CTY
>>53
父親の種継の話からやればいけるやろ
長岡京遷都もいろいろ陰謀あっておもしろいし

49: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:03:24 ID:1aL
エロ小説なら白川と崇徳で作れ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:04:56 ID:Abk
>>49
申崇N

125: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:09:55 ID:hro
エロで言えば藤原東子(藤原仲麻呂の娘)やで
『水鏡』(公式文書)に「お前将来1000人の男とセックスするで」からの
「親父反乱失敗。兵士に捕まって…」やからな…

126: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:11:21 ID:Abk
>>125
申し訳ないがガチの胸糞エピソードはNG

127: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:11:46 ID:CTY
>>125
あー聞いたことあるわ
鑑真にお前の娘は将来1000人の男と交わるって予言されて
その後反乱で負けて輪姦されたんやろ

128: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:13:36 ID:hro
>>126,127 
ただ記述のある水鏡自体は鎌倉時代初期の作品やから 
作者達がノリノリで「そら(鎮圧された反乱軍の姫とか)そうなるわな」ぐらいの感じで書いた可能性はあるで

130: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:15:31 ID:Abk
>>128
まぁ眉唾物ではあるわな
鑑真がそんなこと言うんかと

131: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:16:13 ID:CTY
>>130
鑑真、空気読めよって思うよな
そんなの言われてどうすんねんって

73: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:18:11 ID:hro
確かこの時代の下級役人って朝5~6時出勤とかでクッソブラックだったような気がするンゴ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:19:02 ID:DBS
>>73
下級役人は写経とかのアルバイトやってたらしいからかつかつよ
税免除が救い

76: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:19:44 ID:CTY
>>73
でも日暮れると仕事できないから退社ははやそう

75: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:19:30 ID:7cR
>>73
貴族とかでもそのくらいやった気がする
ほんで昼過ぎに仕事終わりだったとか

78: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:24:46 ID:hro
奈良時代の「後進国が先進国の真似するンゴwwwまずは形から入るンゴwww」感は割と好き

81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:28:02 ID:CTY
>>78
大化の改新で聖徳太子以来の仏教政治から一度神道政治に戻してるんよね
それで天智天武の時代はわりと仏教の影響が薄かった
その揺り戻しで聖武の時代に鑑真がちゃんとした戒壇を持ってきて仏教ブームが起こる

86: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:32:44 ID:CTY
>>81
政治的には安定期やけど気候は寒冷期やったからめっちゃ飢饉とかで地方は荒れてたみたいやね
野党が入って貴族の子女が身ぐるみ剥がされて真っ裸で捨てられるのよくあるやん

88: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:34:07 ID:hro
確か味噌の記述が出てくるのがこの時代なんよな

>>81
このちょっと前、仏教伝来直後から神仏習合が始まってるの好き
「仏?神様の仲間ンゴ!」

「違うんか?じゃあ神様が精神的に参って仏教に帰依した事にするンゴ!」

「実は神様の正体は仏やったんやで」
とか

85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:32:31 ID:1aL
大仏作るとかアホ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:33:50 ID:CTY
>>85
大仏作るのに金メッキに大量の水銀使ったのが日本最古の公害らしい

94: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:40:26 ID:w48
>>85
東大寺クラスの木材はあと数千年しないと採れないらしいで

106: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:50:50 ID:hro
当時の武器って矛、弓がメインやったんかな?

107: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:53:56 ID:CTY
>>106
平安初期くらいから直刀やけど刀もあるよね
防人は大陸風の矛なんかな

108: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:57:44 ID:Abk
>>106
青銅剣は祭祀用で実用やなったんかなぁ

110: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:59:15 ID:CTY
>>108
日本は青銅器と鉄器が同時に入ってきてるから
青銅器=儀礼用で鉄器=実用なんやっけ

113: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:00:37 ID:Abk
>>110
なら鉄器なんかなぁ
当時の近衛兵がどういう装備をしていたのかはちょっと気になるわ

120: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:06:31 ID:hro
>>113
壬申の乱時の大和方面で、天皇さんサイドが召集した兵の指揮権を奪った大伴吹負が
「騎馬+剣」で無双(でもすぐ負けて逃げ回る)って記述があるから精鋭部隊はこんな感じちゃうか?
あと弓も記述があったはずや
防具は鉄の兜と短甲(胴鎧)がメインのはず

ただし末端の兵士は知らん

124: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:09:47 ID:DBS
>>120
騎馬で直刀振り回してたのか・・・

79: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:24:48 ID:CTY
平安時代の天皇と醍醐村上以外は基本的に遊んで暮らしてるだけだよね

80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:26:56 ID:hro
>>79
平安時代は地方拡張にあたって紛争はあっても中央でそこまでクーデターレベルのゴタゴタは無いんよな
安定期に入った感じやろか

109: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:59:08 ID:bJC
奈良時代~平安時代の皇室のドロドロ感すき

111: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:59:35 ID:CTY
>>109
皇族同士の殺し合いがヤバい

116: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:02:33 ID:bJC
>>111
壬申の乱とかいうシャレならん戦は(アカン)

118: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)12:03:53 ID:CTY
>>116
天武は本当に天智の弟やったか怪しいと思うわ
まあ持統が天智の娘やからセーフやけど

82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:28:39 ID:Abk
三条天皇「目が悪いから職務に支障が出ると難癖つけられて帝位を追われたンゴ…」

92: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)11:40:13 ID:7cR
>>82
家燃やしてるんだよなぁ