small (2)

1: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:47:18.92 ID:m8A9Aguga
こマ?
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1532947638/

2: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:48:07.28 ID:lDnrKraO0
劉邦、朱元璋あたりは劉備の上位互換やろ
5: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:48:41.65 ID:G12BrQZO0
劉備がすごいことには変わらんからセーフやろ

10: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:49:23.83 ID:Oyl6ZSUla
腐るほどって何万人や

16: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:50:29.55 ID:UlMk8JmF0
三国時代自体そこまで人材いない

21: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:51:09.05 ID:NiUZErsla
>>16
匈奴撃退してるしむしろ他より上では?

160: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:05:29.18 ID:TAY6jNsDd
>>21
三国時代の匈奴とかもうとっく南北分裂した後で北は鮮卑に滅ぼされて
南は後漢に取り込まれて絞りカス状態やろ
撃退言うてもたまに反乱起こして曹操に鎮圧される雑魚状態やん

27: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:52:42.33 ID:W6eiJ9N5a
司馬炎「雑魚やろ」

37: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:54:21.99 ID:iavNZXIed
奴隷あがりの石勒の方が悪運強い

50: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:56:17.76 ID:X00xBo4M0
何千万もの人口を抱えて数千年も続いてるんだからそら英雄も沢山いるよ
仮に100年に一度の天才でも数十人居るわけで

95: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:01:04.23 ID:9ccuq5Bda
三国志に限らず何万人の兵士死んだ!埋めた!とか簡単にいうけどあれ絶対嘘だよな何人人口必要やねん

220: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:09:52.65 ID:X00xBo4M0
>>95 
昔読んだ銀英伝の作者の本の受け売りだけど、 
中国ってそもそもそこら中に谷があるから、そこに落として上から砂ぱっぱするだけで生き埋め完成らしい 
俺らが思うよりも簡単に出来るそうな

72: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:59:08.69 ID:+yfmWnm2M
毛沢東とかいう人の言うことを聞きいれ戦に強い劉備


なお晩年は孫権を上回る老害

80: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:59:37.65 ID:63Zemn9sa
実際中国史全体でも見たらそうでもないんちゃうの
統一果たした奴もおるわけやし

82: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 19:59:43.18 ID:a4xic78ld
飢餓と疫病で、父、母、長兄を失い、途方にくれる子供時代。
結局、寺に預けられたが、寺にも食べ物がなく、
寺に入って50日目で、托鉢行脚の旅に出される。
どこへ行っても飢えに苦しむ人々だらけ。
わずかな施しすらままならない。
やがて寺は元の部隊に略奪を受ける。
寺に戻ると寺の建物は焼け落ちて、瓦礫となっていた。
行き場のなくなった朱元璋25歳、
濠州の郭子興の紅巾軍に身を投じる・・・・

これは天下統一後は善政しまくるんやろうなぁ…

96: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:01:07.58 ID:h4uPpjRM0
統一してないから凄くない理論嫌い

167: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:06:05.77 ID:qJLWmyvva
>>96
でも実際は山に囲まれた僻地の四川省掠め取って皇帝宣言しただけだし
戦国時代の長宗我部が四国王名乗って皇帝宣言する程度だろ

173: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:07:11.98 ID:3o8Tgcgi0
>>167
長宗我部より北条早雲の方がしっくりくるんやが

112: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:02:17.49 ID:tAsbgaOW0
岳飛が謀殺されてなかったらモンゴル帝国の誕生阻止出来てたから

315: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:14:06.59 ID:a4xic78ld
>>112
5億総秦檜アンチの国に秦檜を見習えというビラを撒いて投降促そうとした国があるらしい

411: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:18:24.76 ID:mPPLNIIkr
岳飛はなんで日本に浸透しなかったんやろな

429: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:19:13.33 ID:spqBg5gl0
>>411 
日本人が好きそうな要素は揃ってるけど有名な創作作品がないからやろな

504: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:22:47.12 ID:bp/tsODBa
>>411 
南宋での立ち回りというか処世術が下手すぎ

517: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:23:25.75 ID:mPPLNIIkr
>>504 
そこが中国人が心惹かれるポイントらしいな

636: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:28:00.99 ID:bp/tsODBa
>>517 
三十代で節度使になったのは儂と太祖(趙匡胤)ぐらいなもんだ。とかどう考えてもアウトな言動やけどそこが魅力なんかね

166: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:05:56.32 ID:5udyoQVw0
おるぞ 
同じ蜀をアジトにして暴れまわった張献忠って奴がおるぞ
zhangxianzhong
170: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:06:38.59 ID:iavNZXIed
>>166 
足切りおじさん

211: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:09:34.25 ID:5udyoQVw0
王朝末期から新王朝成立までの動乱期に山ほど劉備と同等の奴らおるわ
知名度では誰もかなわんがな

222: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:09:53.47 ID:dU8N+XQH0
石勒とかなかなかすごいよな

269: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:11:45.17 ID:iavNZXIed
>>222
石虎が強すぎる
なお燕

224: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:09:55.96 ID:O24mY37Xr
大体こういう中国史スレって南北朝とか五代十国時代みたいなガチ戦争時代は語られないよね

265: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:11:32.61 ID:5udyoQVw0
>>224
ややこしすぎて知ってても、詳しいところは忘れるからしゃーない

282: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:12:34.15 ID:F/P7nYCCd
>>224
にわかしかおらんからな
乱世的な観点で見れば1番面白い隋末唐初が全く話題にならんし

308: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:13:40.37 ID:W6eiJ9N5a
>>224
南北朝はまだしも五代十国とか日本語で読める史料がどれ位あるんや?

228: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:10:03.66 ID:C3hHyDLU0
五代十国時代の後周の柴栄はもっと知られていい名君

290: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:13:06.98 ID:5udyoQVw0
>>228
五代十国で柴周しかまともな名君いないの草生える

399: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:18:03.11 ID:AgMC5WqW0
>>290
李嗣源は名君と言っていいやろ
それくらいやな

238: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:10:43.84 ID:zuApbJ+Ip
劉邦と比較されてる時点で十分やろ
結局負け組やけど

321: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:14:21.29 ID:YUO8DgtV0
三国時代の英雄は中国史における谷間の世代という風潮、わからない
むしろ他の時代より優れた人材が多いのでは?

338: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:15:00.00 ID:m2cpU7/L0
劉備「劉性にまたがって私は急上昇」
UMTHYzh
368: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:16:20.33 ID:pk1glle1d
中国って異民族に支配されまくるけど万里の長城攻略って簡単なんやな
でかいだけか

386: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:17:27.10 ID:VTatAeDqM
>>368
マジノ線みたいに迂回したんちゃうか
今の規模になるまでチクチク増築してったらしいしなぁ

413: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:18:25.73 ID:9ccuq5Bda
>>368
絶対防衛圏とかいう守られた試しがない言葉

726: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:31:31.47 ID:a4xic78ld
>>368
万里の長城もただの土壁の時代、砦と堀を組み合わせた要塞線時代に
明のガチの城壁時代と色々あるし

371: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:16:29.70 ID:a5TcdY0I0
劉裕をすこれ

394: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:17:46.12 ID:iavNZXIed
>>371
皇帝で1番個人的に強いの劉裕やろなぁ

388: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:17:30.86 ID:q/+ShlZ50
結局全部裏でちんこ切った変態が暗躍してるだけやで

396: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:17:55.85 ID:PKj2AD4Pp
光武帝の話ってあれ史実なの?
あそこまでチート過ぎる歴史上の人物とか聞いたことないで

440: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:19:53.27 ID:eh3Kb6QQ0
>>396
だいぶ伝説化されてるわ
後漢書には新の100万の軍勢を3000で退けたって書いてあるけど別資料だと10万になってたり
それでもすごいっつうかまだ盛ってそうだけど

900: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:38:01.38 ID:V3uv5R9Dr
>>396
中国じゃないけどカエサルとかおるやん

418: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:18:44.62 ID:Bik8SGUX0
僕将

中国史で一番好きなのは名宰相馮道
4122042828
437: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:19:41.97 ID:VTatAeDqM
>>418
名前よわそう
教えてくれやどんな人なんや

458: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:20:37.32 ID:iavNZXIed
>>437
藤堂高虎みたいなやつ

481: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:22:00.89 ID:5udyoQVw0
>>437
乱世で五姓八朝十一君に仕えた狸

623: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:27:21.51 ID:VTatAeDqM
>>481
儒教の本場ですごいやつやなぁ
サンガツやで

449: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:20:15.72 ID:5udyoQVw0
>>418
処世術の怪物やな
あいつなんか綺麗事言ってたけど、絶対物語の有能悪徳大臣だわ

696: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:30:20.71 ID:AgMC5WqW0
>>449
明日には入れ替わってる皇帝に尽くすよりか弱い民のために奔走したぐう聖有能やろ
綺麗事だけじゃなくて捕まって売り飛ばされた身銭切って家に返したりしてるし

461: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:20:45.45 ID:xodvLtEv0
そんな短い時代にあって曹操の業績はすごい
孫氏注釈して日本の教科書に詩のせて九品中正法つくって

465: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:20:57.58 ID:Xp28V1Jfd
光武帝劉秀の方がすごい

483: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:22:04.87 ID:YLv0xx0Ea
>>465
凄過ぎて嘘くさくなってまうのがネックやね

533: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:23:57.05 ID:Xp28V1Jfd
>>483
多分ほとんど嘘やと思う

478: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:21:49.45 ID:OyrJ6jLja
五代十国時代とかもっとカオスな時代があるけど、史料が全くないから興味持ちようがないんだよな

492: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:22:18.47 ID:xodvLtEv0
>>478
カオスっていうか陰惨な感じするしぃ

584: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:25:47.36 ID:bp/tsODBa
>>478
その時代の日本は洛陽周辺の五代王朝ではなく
十国の呉や南唐と交流してたからね

510: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:23:17.79 ID:zCzCjFi60
三国志でどれだけ名シーンが描かれても「でも最後は八王の乱とかいうバッドエンドが確定してるんだよなあ」と思えてしまって味わい深い

516: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:23:24.43 ID:Mf/RLUcep
楚漢戦争最強は田横だから

525: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:23:40.05 ID:2VmcmVA5a
諸葛亮孔明って歴史に残る名将なん?
名前はカッコいいが

534: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:23:59.91 ID:zR+N4kTB0
>>525
発狂する奴いるからその呼び方やめた方がええで

585: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:25:48.30 ID:m2cpU7/L0
>>525
たしか中華史上108将だとかそういう感じの奴に数えられてたはず
あの時代で他に選ばれてるの曹操と皇甫嵩くらいだったはず

596: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:26:19.14 ID:zCzCjFi60
>>585
めっちゃ数合わせがいっぱい入ってそうな概念やな

617: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:27:16.07 ID:LIEyYUiJd
>>525
名臣としては歴史に残るレベル
名将としては、もっと上が沢山いる

561: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:25:08.10 ID:lCNtuxdR0
中国人的には李世民と康熙帝がかなり評価高いぞ

588: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:25:57.28 ID:7clh0tqZ0
>>561
安定政権作った奴はそらな

733: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:31:43.39 ID:LIEyYUiJd
>>561
唐の太宗はいろいろ批判もあるが清聖祖は叩きようがない

770: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:33:09.90 ID:NrWK32aB0
>>733
ダサい髪型強要したやろ?
496b2a65tw1ee0kcsk818j20dm085t96
684: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:29:56.40 ID:NrWK32aB0
三国志時代で特に評価高いの曹操、周瑜、鄧艾やしな
中国史は異民族相手に無双したら評価高くなるけど
異民族が弱い時代やから張遼の異民族戦はあまり評価されとらんな

692: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:30:12.06 ID:KW5Jdvob0
ワイ三国志民「劉備、無能!w」
項羽と劉邦民「まあ劉邦の完全劣化版やしな」
ワイ三国志民「…(イラァ)」

750: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:32:22.18 ID:X93d3o5j0
明末最強武将李松如
弱い

802: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:34:20.90 ID:lCNtuxdR0
>>750
そこは普通袁崇煥だな
なお北京の庶民に喰われた模様

751: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:32:24.28 ID:fs5VVHXW0
武帝みたいな功罪どっちも半端ないスケールなタイプの偉人好き

793: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:34:05.08 ID:A82QKrSva
>>751
寵愛してる未成年の男の娘を大将軍に抜擢して匈奴討伐したヤベーやつ

893: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:37:49.47 ID:fs5VVHXW0
>>793
衛青で味をしめて
外戚ガチャを引いた結果出たのが李広利

914: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:39:02.40 ID:n2z8xNko0
>>893
は?西域に遠征して名馬を確保した名将なんですが

765: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:32:53.26 ID:zCzCjFi60
死に体になっても項燕を召喚して李信とゆかいな仲間たちを敗退に追い込み滅亡してからも復活して項羽を召喚して秦を滅ぼした楚とかいうゾンビ国家はもうちょっと評価されてもいいと思う

814: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:34:54.91 ID:dU8N+XQH0
李世民って若干過大評価がすぎる気がするわ
武韋の禍と安史の乱で理想化された気がするわ

926: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:39:16.49 ID:V3uv5R9Dr
>>814
一番過大評価なのは始皇帝で間違いないけどな
伊達政宗を超えるジッジパッパの力

858: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:36:35.73 ID:zNyULOB20
王莽って結局どの程度の能力おじさんだったんやろな

903: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:38:05.24 ID:Gly3xYwY0
唐代に格付けされた最強十将

司馬穰苴・孫武・呉起・楽毅・白起・韓信・張良・諸葛亮・李靖・李勣

諸葛亮の軍人としての評価がこれや
六十四将にも三国志関係けっこう入っとるで

913: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:39:00.67 ID:c0l8m3FU0
>>903
司馬穰苴
しらん

936: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:39:43.93 ID:eh3Kb6QQ0
>>913
司馬法を書いた兵法家や

934: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:39:41.34 ID:jvVygrkR0
>>903
管仲とか入らないんやな、軍事でも諸葛亮以上やと思うけど

956: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:40:34.29 ID:S7gcORGa0
>>934管仲は軍事だと全然功績無いで
斉の軍事的な功績はほとんど桓公自身によるもの

991: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:42:27.85 ID:jvVygrkR0
>>956
そうなん?富国強兵の基盤を作ったことで
戦略的に優秀やと思っていたんやけど

921: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:39:08.51 ID:SKx25jGv0
いや、りゅう姓の英雄はすくない
英雄は光武と武漢だけでほかはポンコツだぞ

修験ゴミはナチュラルゴミだし、明は以降ひどすぎる
中国英雄はある程度もるし、英傑少しでゴミ多いのリアル中国史

968: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:41:10.28 ID:G62JBduza
劉備が劉邦の下位互換言われるのは仕方ないよね
よく言われるストロングポイントが全部劉邦の方がすごいんだもん

969: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:41:11.03 ID:lCNtuxdR0
岳飛とか文天祥なんかは中国では民族英雄ってジャンルの英雄、漢族ナショナリズムをそそる存在なんだなこいつらは

988: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:42:18.12 ID:a5TcdY0I0
>>969
北伐とかいう中二ワード

995: 風吹けば名無し 2018/07/30(月) 20:42:42.49 ID:iIok/+Mna
光武帝は10万の援軍目当てで政略結婚した皇后の用が済んだら格下げしたし
その援軍くれた当人はさっさと謀殺したし
自分の思想批判した学者は投獄や左遷したし
なかなかの畜生ぶり発揮してるぞ