maxresdefault (4)

1: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 18:56:23.58 ID:INB+xstd0● BE:218927532-PLT(13121)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
また、新説とは別に、研究の結果、人物の評価が一変しつつある例もある。
その代表は、誰あろう、日本史上最大のスーパースター・織田信長だ。

南蛮趣味の甲冑に身を包んで自ら「第六天魔王」と称し、古臭い常識を躊躇なく破壊する戦国の革命児。
長らく、そう語られてきた信長だが、近年の研究成果から垣間見える人物像は、それとはかけ離れたものだ。

「信長は、朝廷や寺社など、既存の権威に対して非常に気を遣う人だったことが分かっています。
皇居の修理や皇太子の元服費用を負担し、困窮する公家たちの借金をチャラにしたりと、常に尊重していますね。
一方、対立したといわれる寺社勢力に関しても、既得権益を守るために一揆を主導して歯向かった本願寺との戦いが有名になっただけで、他の寺社はむしろ手厚く保護し、人心の安定に役立てています」(前同)

悪名高い比叡山延暦寺の焼き討ちにも、実は信長自身は慎重だったという。
「敵対勢力をかくまったということで火はかけましたが、よく言う抜き打ちでの皆殺しではなく、1年以上前に予告し、威嚇程度にいくつかの建物を焼いただけ。このときは、むしろ家臣の明智光秀のほうがイケイケだったようです」(前同)

比叡山焼き討ち後、その所領の多くは“実行犯”光秀のものとなったが、光秀は延暦寺に残された領地まで横領し、信長に「返してあげなさい」と命じられたりもしている。

「クレイジーな主君についていけず、本能寺で反旗を翻した“良識の人”として描かれることも多い光秀ですが、実はかなりしたたかでクセのある人物だったようです。2020年の大河ドラマ『麒麟がくる』は、こうした最新の研究を反映しているらしく、楽しみですね」(歴史専門誌記者)

https://news.infoseek.co.jp/article/taishu_60236/?p=1
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1533290183/
192: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:02:59.88 ID:PMZYMKNQ0
>>1
信長がいい人だって、笑わせるなw
信長公記読んでみろ。殺戮のオンパレード。
降伏した数百人の敵を女、子供も一緒に
家に閉じ込めて焼き殺したり、ささいな
事で手討ちにしたり酷いもんだわ。

200: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:06:37.05 ID:ARol0VTk0
>>192
一向一揆は仕方ない一面があるのよ。

一般的な農民が本願寺の呼びかけで兵となる。
劣勢になると指示に従って農民に戻る。
これの繰り返し。

地域全体皆殺しにして入れ替えるしかないし事実それでうまくいった。

6: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 18:58:31.60 ID:AEK1l//z0
これまじ?

452: 名無しさん@涙目です。 2018/08/04(土) 08:08:33.35 ID:cBbkJdX/0
>>6
天下を治めるならまず人民から慕われないとすぐに寝首掛かれるからな
人民を直にまとめるのは寺院だし縦の流れを感じてたんじゃね

7: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 18:58:44.62 ID:0MSNs96/0
そりゃあんな卑怯な本能寺の変やった人間だからな
明智光秀がクソなのは知ってた

8: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 18:59:03.03 ID:mJcHK2zV0
光秀が本当は超クズで信長殺して嘘偽りの話を後世に残しまくったのか

11: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:01:10.08 ID:haC6QYz+0
>>8
でもすぐ秀吉に負けてるからそんな暇無かったんじゃね?

90: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:39:35.25 ID:6Mhdmv600
>>8
光秀がゲスいやつなら味方が少なかったのも納得

118: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:00:11.57 ID:cHvjZDaD0
>>90
細川親子がフル無視して
筒井順慶も逡巡したけど結局加勢しない


人望なさ過ぎぃ
というか、殺したあとの計画練って無かったからしゃーないか

12: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:01:13.47 ID:jXPsTWKo0
延暦寺なんてその前にも何度か焼き討ちされてんだろ

206: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:08:42.73 ID:+TuDFhb50
>>12
逆に延暦寺の僧兵が他の寺にやった焼き討ちの回数はゆうに50回を超えてる

209: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:10:53.34 ID:0L2Vs4gu0
>>206
稚児さん云々で坊主同士が戦争して京都を灰にしたしなw

15: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:02:54.04 ID:wZpkzoiz0
やっぱハゲにはろくな奴がいないんだな

16: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:02:55.21 ID:gMi5y8hU0
そういえば公園のクマの置物が塗り討ちでパンダに転生させられてた
真ん中のやつも無理やりパンダにされてて可哀想だった
JfDoYdn
113: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:57:29.46 ID:JrIFG61G0
>>16
真ん中、絶対パンダちゃうやん

318: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 23:05:31.16 ID:Yr+AcSks0
>>16
真ん中はリスだよな?

428: 名無しさん@涙目です。 2018/08/04(土) 05:51:12.85 ID:Nsj+P3X40
>>16
なぜこのスレに貼ったかわかんねえが、ワロタ

25: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:06:52.14 ID:5WCZZewl0
長島で1万人以上焼き殺したじゃん

39: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:11:43.07 ID:4QTXKMah0
>>25
そもそもの原因は
約定破って蟹江城騙し討ちして
蟹江の住民皆殺しにした事に対する

報復って何でいつも抜かれるんだろ

102: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:49:36.93 ID:ybU4YXIf0
>>25
信長の親族殺されまくってるからなぁ

27: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:07:21.14 ID:H6L0k3AK0
歴史上の人物は面白おかしく脚色するのが常だしな。タイムマシンで実際会うと全然違うとかザラでしょうな

36: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:10:55.99 ID:bmYGSfbc0
「従えば仏。歯向かえば鬼」

信長を理解するならこれで足りる
ただし松永久秀だけは謎

38: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:11:08.46 ID:AsMZCQqu0
明智は発達障害くさいな
会社でも 一番面倒なポンコツは発達障害
本人は何故か有能と思っているようだが
それなら引く手数多だろうが

175: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:49:24.37 ID:XEmKACMW0
>>38
むしろ信長がモロなADHDだろ

180: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:51:32.09 ID:dtGs2+Lx0
>>175
いや、明智のほうがヤバいんじゃね?というのが最近の考え方。
信長は報奨回路の筋が通っていて誰の目にもわかりやすいので、本当は常識人だと思う。
ADHDではないと思うよ。

183: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:54:06.25 ID:EjqsBUbZ0
>>180
つーか、信長は常識人で通ってたとは思うよ
秀吉には最後まで抵抗した北条も
本能寺前は帰順間近で全国制覇目前だったし
本能寺で統一が思いっきり延びた

224: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:23:37.27 ID:XEmKACMW0
>>180
なんでADHDが非常識人みたいになってんだよ
もつと勉強しろ馬鹿

40: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:11:52.01 ID:N/gck8pH0
信長公記によると、美濃と近江の国境近くの山中という所(現在の関ケ原町山中)に「山中の猿」と呼ばれる体に障害のある男が、
街道沿いで乞食として暮らしていた。今で言うホームレス(不労者)である。
岐阜と京都を頻繁に行き来する織田信長は、障害者であるが為、普通の生活ができないこの乞食を、度々観て哀れに思っていたようだ。
1575年6月、上洛の途上、織田信長は山中の村民を呼び集め、木綿二十反を山中の猿に与えて「これを金に換え、
この者に小屋を建ててやれ。また、この者が飢えないように毎年麦や米を施してくれれば、自分はとても嬉しい」と村人に要請した。
要するに、障害者に対して、生活保護を行ったのだ。山中の猿本人はもとより、その場にいた人々は皆、涙したと伝わる。

41: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:14:11.70 ID:3xDDWI1M0
明智光秀って来歴不明なのに突然出てきて信長に厚遇されるんだよな
それで謀反とかコイツなにもんだったんだろうな

49: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:18:29.65 ID:VbgUeDXy0
>>41
良くあるのが美濃出身でそこそこの家柄
なんやかんやで将軍に仕え一緒に朝倉へ
そして信長に上洛促す際に引き抜きされたって感じか

なんやかんや部分が良くわかんないんだよな

50: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:18:31.48 ID:P1ADYrfV0
つーか、信長が尊皇派ってのは戦前の歴史家の常識だったからな
皇室では当時中興の祖扱いだったらしいし
信長のイメージはゲームや時代小説にひっぱられ過ぎている

57: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:22:33.22 ID:3xDDWI1M0
>>50
伊達に蘭奢待下賜されてねぇよな

51: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:20:15.70 ID:KnSwB62w0
秀吉「「信長の時代のようには甘くないぞ」

94: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:41:21.22 ID:ZkdDBfV70
>>51
確かにそう書かれた秀吉が家来に宛てた書状が現存するんだよな
まともな武将なら割とチョロい御屋形様だったのかな?

53: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:20:40.60 ID:2jSXSb6h0
いやいやいやいやいや
最近のノビナガあげは何なん?
荒木村重逃亡後のジェノサイドは常人じゃないで
嫁子供付き人全員斬首して城内の人間を生きたまま建物に数百人閉じ込め焼きころしやぞ

169: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:42:14.80 ID:0L2Vs4gu0
>>53
ノブの皆殺しは「開城せんと皆殺しにするで」って何度も警告してる

74: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:30:52.99 ID:N/gck8pH0
裏切っても有能なら許す
無能は去れ林 佐久間

82: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:34:16.25 ID:qt99ZPdh0
>>74
佐久間はかなり気にしてるし
信盛死んだらすぐに原因の一つとされた信栄の帰参すら許してる

85: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:35:55.98 ID:2nhQuUq20
彼(光秀)は、裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また、友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために72の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた。(『日本史』ルイス・フロイス著)

193: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:03:07.98 ID:K8x65XT10
>>85
フロイス詳しすぎ

111: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:56:48.23 ID:PjCGREhG0
へぇ、面白い
そうだよな完全クレイジーなら大名務まらんもんな

117: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 19:59:37.11 ID:ICpdR4sn0
意外にというか戦国武将ではまともな方、信長の魔王イメージは武田を滅ぼし謙信も死んだ後の
敵なし状態天下統一待ったなしの最後の数年間、さすがにこの頃は浮かれてた
ただ是非もなしでキッパリ自害できるあたり本能寺から生き延びれば浮かれた気分も直って
天下人に邁進できただろうな

125: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:02:57.24 ID:VWrsh6pn0
子供の時は信長てすげえ厳しいイメージあったけど
逆に武将の中では優しい方だったんだな

282: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 22:08:39.84 ID:mDeIaBAM0
>>125
信長の側近が信長の動向を記録した信長公記にはな
信長が川沿いを家臣と共に移動してたときに川原で農民が昼寝しててな
家臣たちはお館様が通ってるのに土下座して見送らないのは無礼だと切り殺そうとしてたのを
俺は農民が外で呑気に昼寝出来るような平和な世の中にしたいんだ
うちの領地は平和ということだから良いことじゃないか放っておけと止めたと書かれてたり
信長のことを幼い頃から面倒見てきた爺やみたいな人を信長は慕っててその爺やが信長が家督を継ぐときに織田家内が揉めたときに信長の奇行を諫めるためにその爺やは
信長様は織田家を継いで栄えさせる才能があるお方なのに馬鹿みたいな真似をしてたら誰も付いてきませんよ
私が切腹するのでどうか爺やの願いを聞いて立ち振舞いを改めて立派な頭首になってください
と書き残して死んだ爺やの葬儀で
俺がうつけの真似をしてたのは考えがあってのことなのに理解してくれなかったか
立派な頭首になった姿を爺やに見てほしかった的なことを言って号泣した
その後も信長が合戦で勝ったり出世するたびに空を見上げて爺や見てるか
俺は爺やが誇れるような信長になれてるかみたいなことを言ってたそうな

343: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 23:54:59.08 ID:MpL9uywA0
>>282
完全に主人公キャラやないか

130: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:06:36.81 ID:eBtZJAsY0
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

243: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:42:22.46 ID:+TuDFhb50
>>130
確かに信盛は無能だけど
でもそれを列挙して信長に讒言した奴がいるだよな
光秀とかいう奴

329: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 23:35:36.91 ID:k36wcvvd0
>>130
なんだろう、この権六の愛され感

437: 名無しさん@涙目です。 2018/08/04(土) 06:55:51.07 ID:JP5rhiDb0
>>130
紙の余白が足りなくて字がどんどん小さくなってくんだよなw
書いてるうちにスイッチ入っちゃった感じ

441: 名無しさん@涙目です。 2018/08/04(土) 07:35:08.61 ID:ma37vFlE0
>>130
これ好き

184: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:55:44.77 ID:vaGU9Qrx0
魔王とか名乗るから…

189: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 20:59:52.16 ID:ARol0VTk0
>>184
ルイスフロイスがこう書いてる

信玄が遠江と三河に来襲する前に面白いことがありました。
信玄が信長に書状をしたためた際に、自分の名を天台座主沙門信玄と署名したのです。
これに対して信長は、第六天魔王信長、つまり仏教に反対する悪魔の王と署名して返しました。

要するに信玄に対する皮肉と言うかシャレがベースw

215: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:17:33.02 ID:P3D6I8nk0
>>189
寺社焼き討ちや坊さん皆殺しとかは信玄の方がよくやってるんだよね
駿河遠江に攻めこんだ時、特に遠江の寺社は焼かれまくりで武田軍は乱取りしまくって、武田軍の通った場所は民百姓がその後しばらく生活出来ないレベル
織田軍はその点、軍規厳正で民百姓から歓迎された上に織田領内は盗賊強盗らの出没はなく、民百姓が暮らしやすいといわれていた

202: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:06:59.55 ID:N/gck8pH0
へし切長谷部で切られた茶坊主って何したん?

211: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:12:10.83 ID:ARol0VTk0
>>202
切られた観内と言う茶坊主は公家の料理作法にうるさいグルメを極めた人物だった。

対するノブさんは濃い料理が好きな上、どっかと座って作法なくがっつくタイプ。

んで、片膝ついてガツガツ食ってるノブさんに説教した。

220: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:20:44.08 ID:9v7m0S9Z0
>>211
小馬鹿にするようにネチネチしながら教えたのか
それともしっかり教えたのに切られたのか

230: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:28:31.27 ID:ARol0VTk0
>>220
それはわからんが、ルイスフロイスはこう書いてる。

傲慢で神をも恐れぬ人物。
名誉を重んじることこの上なし。
部下の進言を聞き入れることは滅多にない

こんな人に「食べ方が汚い」とか「そんなモノ食って」なんて意見したら言い方がどうでもタダじゃすまないw
逃げずにひれ伏したら許されたかもしれんけど。

293: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 22:23:55.96 ID:JzPJFUTn0
>>230
そらフロイスさんは異教徒の信長を悪くいうだろうよ

296: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 22:27:06.57 ID:H86mMC5b0
>>293
フロイスは
所属してたイエズス会から
奴の報告はバイアスかかってるって言われてたぐらいだからw

578: 名無しさん@涙目です。 2018/08/04(土) 16:56:28.20 ID:Bt3iDoRd0
>>211
信長の上洛前京の都の支配者の三好家の
料理人に俺に美味い食い物を食わしたら
命は助けてやると行ったら
この料理人は最初に公家向けの薄味の最高級料理をだしたが
信長不味いと激怒w
で料理人はもう一度作る機会をくれと言って
田舎者好みの味付けの濃い料理をだしたら
信長美味いと大歓喜www

233: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:30:27.45 ID:Nha5l2ND0
割りと身内とお気に入りは何やっても許す人
ただ、変なところにぶちギレ線があるから、突然斬ったりするし

247: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:47:08.81 ID:INB+xstd0
足利義昭にあてた十七条の意見書などは正論ばかりなんだが
指摘がかなり細かい
上司だったらかなり細々と論理的な指摘をするタイプ

265: 名無しさん@涙目です。 2018/08/03(金) 21:55:31.68 ID:j1s28Ja/0
ある程度非情は当時の大名ではデフォだしな
まあそれなりの人格備えてないと天下人までは行けんだろうな常識で考えて