Tsunyaoshi

1: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:57:56.17 ID:m9ABnt/z0
徳川綱吉「銃を持つのをやめろ。武士はもっと礼儀を正して勉強しろ。」

この聖人を狂人扱いしてたなんj民・・・
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534247876/

2: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:58:25.32 ID:6rbqrBbta
江戸J民最低だな
ダウンロード (10)
5: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:58:59.87 ID:sYxab2DDx
犬を人間より大事にしてたみたいな風潮

6: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:01.95 ID:3zoR6dT70
大学で歴史学の講義で歴史上の人物で最も性格がいいのは綱吉って教授が言ってわ

7: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:05.74 ID:h06wd7Ker
さすがにいい人扱いし過ぎやわ
死んですぐに撤回されたんやし悪政には変わりないんちゃうか

15: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:11.01 ID:a/hPmQEH0
>>7
生類憐れみの令は動機がクソやし年々内容が改悪されひどくなってたし残当

138: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:29.51 ID:z2kRJkLV0
>>7
撤回はされたけどその精神は受け継ぐって言われてたやん

9: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:12.87 ID:Y+wGgpXha
庶民「野良犬も大事にしろってか?(爆笑)」

13: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:57.33 ID:x6ThlflEa
じゃあなんで蚊を潰したら遠島だったんですか

20: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:59.34 ID:g2SZvSIvD
>>13
忖度と拡大解釈やろ

14: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:08.48 ID:swuWY2q00
世界初の銃規制法やってBBCでやってた

17: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:39.84 ID:N+U2UfJf0
農村が所有する銃の数を把握して秀吉が成しえなかった
刀狩を達成した名将なんだよなあ

25: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:31.84 ID:1KPT1cwep
暴れん坊将軍が綱吉のネガキャンしてたってこれまじ?

47: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:09.26 ID:1e+zaEZU0
>>25
武家諸法度を綱吉の時代のものに戻したり逆に評価してた方ちゃうか

28: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:02:06.32 ID:ScCHgF1pa
徳川270年の太平の世を作る上での貢献度は秀忠の次くらいには高い

32: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:02:38.72 ID:E6TtlbA+0
家宣「前の将軍がやってたことは全部取り消しな」

34: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:13.65 ID:1KPT1cwep
綱吉は無能

吉宗光圀は有能

これがお話の中だけではなく歴史的な評価として固定されてた日本ってやっぱりクソだわ

37: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:19.68 ID:J69aOcDk0
綱吉が生まれたのはまだまだ戦国時代の気風が残ってた時代やからね
野蛮な風習を改めたかったんや

49: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:20.95 ID:vrbiu2y70
>>37
なんやその教科書の文みたいなレス

40: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:38.53 ID:2oxvHYpg0
金使いすぎて吉宗に迷惑かけたじゃん

41: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:49.32 ID:pho0RII80
理想を他人に押し付ける時点で聖人ではない

59: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:29.11 ID:sJ9A9jKkp
>>41
理想とはとても呼べない狂気的世界観やで綱吉が目指してたの
漁師以外の者が釣りしたら死刑とか犬同士の喧嘩を止めなかったから死刑とか意味がわからん

45: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:07.48 ID:C5TnTTFM0
中世の気性の荒い感じが払拭されたのってこれのお陰なんか

51: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:41.65 ID:0QH9V+Pf0
まあ悪法やったやろうけど今の日本の倫理観を形作る上では大きな役割を果たしてるやろな

58: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:25.07 ID:tFPVMsP40
綺麗事だけでは世の中回らないという好例 
お勉強ができるだけじゃね

43: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:06.35 ID:smONx03V0
ほな一番無能な将軍誰やねん

61: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:47.40 ID:4JfXV5U/a
>>43
早死した家継

72: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:18.91 ID:8ZfTuQkv0
>>43
最悪のタイミングで死んだ家茂

79: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:51.03 ID:Uc5qFOJ20
>>43
家斉に決まってんだろ

54: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:01.94 ID:1KPT1cwep
家光なんかは
有能な三代目→実は功績の大半は秀忠と側近だった無能→余計なことせず有能にまかしたから有能

って変遷してるよな

147: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:15:29.86 ID:f+6r1mWkM
綱吉はまだええねん 
オットセイ将軍のあたり 
政治は執政に丸投げ対外外交は異国船打ち払い令と尽く悪手打ち過ぎやねん

62: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:51.53 ID:nVC3ZbiX0
ヤンキー「新しい刀買ったったw神社の軒下のホームレスで試し切りするでwwww」

エタ「ひぃぃぃお助けを!!」

水戸黄門「それは流石にかわいそうやろ…」

ヤンキー「なんやお前腑抜けかwww]

水戸黄門「なんやて!?やったるわウラァッ!!!」

エタ「ぎゃあああああ!!!!」




水戸黄門「生類憐みの令とか綱吉アホやろ」

86: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:08:44.37 ID:7yJxxQG/d
>>62
えぇ……?これマ?

131: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:37.61 ID:nVC3ZbiX0
>>86
出典『玄桐筆記』

ぶっちゃけ綱吉より水戸光圀は畜生そのものや

63: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:59.48 ID:ScCHgF1pa
最初は身体障害者や妊婦を理由に宿から追い出すな程度やったのが気が付いたらお犬様になってたという意味不明さ
まあそれで重罪になったのは規範を守るべき武士階級なのに違反した者で民衆はそこまででもなかったらしいけど

66: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:21.72 ID:J69aOcDk0
ただ晩年はアレだったのも事実やろ
側近政治が原因やね

67: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:25.18 ID:sYxab2DDx
犬や猫を試し斬りするのが当たり前の時代
それを憂いて行き過ぎるのは当然といえる
むしろ既存の虐待的価値観に疑問を持ち動いたこいつは本物の人格者

84: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:08:37.95 ID:S0e2D0UC0
>>67
ほんこれ

76: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:34.58 ID:1KPT1cwep
綱吉って有能な鳩山みたいなもんやったんかなあ

81: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:56.67 ID:WOmJzg/hd
忠臣蔵の原因作った人だっけ?

88: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:08:56.64 ID:1KPT1cwep
>>81
吉良も一緒に処分しなかったから討ち入りが起きたって意味ならそうやけどあそこで吉良まで処分してたらもっとやばいことになったやろなあ

112: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:17.10 ID:f/+ymH7Id
>>88
なんで吉良が処罰されなアカンのや
吉良と浅野なら吉良のが格上やしそもそも親戚に叱咤激励しただけやぞ

133: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:41.48 ID:1KPT1cwep
>>112
無論吉良を処罰するのはありえんのやけど綱吉を討ち入りの原因って考えるならってことや

実際綱吉ってあの事件に関しては妥当な判断しかしとらんしな

切腹採用したのも上手くバランス取れてる思うし

90: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:04.94 ID:N+U2UfJf0
改易馬鹿が一番無能やろ
後処理せんかったせいで治安ワルなくなったし

92: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:24.57 ID:sYxab2DDx
犬猫虫言われるが
病人や捨て子の人権を守ったのがデカい

94: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:48.48 ID:PlWFgR/R0
財政難の原因やぞ

95: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:52.37 ID:cELTl/340
なんとなくサイコぽい

96: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:53.73 ID:YpBoHulgd
足利義輝も凄い剣豪だったとかが有名やけど三好勢との戦いで京都に放火しまくってたのはあんま知られてないよな

109: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:14.66 ID:1KPT1cwep
>>96
あいつよか無能扱いされてた義昭のが有能やしな

111: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:15.70 ID:J69aOcDk0
>>96
京都の市民から悪公方とか言われてたぐらいやからな
当時の悪には勇猛という意味もあるとは言え

136: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:14.36 ID:KeVcKcq30
>>96
調べれば調べるほど無能でガッカリ

117: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:20.60 ID:HJc0G+d70
綱吉は江戸参りのカピタンに頻繁に会ってる記録がある
開明派だったことは間違いない

130: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:17.56 ID:8+UMP0ii0
現代の倫理観に近いのが綱吉なんだろうな
平将門が再評価されたのと同じや

戦前とかと比べると評価が全然ちゃう

135: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:10.96 ID:J69aOcDk0
吉良義央は未遂で終わったけど堀田正俊はきちんと刺し殺されてるし
綱吉の時代はまだまだ血なまぐさい時代だったんや

140: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:36.43 ID:XmfBeYhI0
ほんま歴史ヲタって逆張りアホ多いな

145: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:15:20.24 ID:lUjOl/Ip0
>>140
綱吉再評価は割とトレンドなんやで

151: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:20.42 ID:N+U2UfJf0
綱吉の政策を動物愛護法として評価してるのははっきり言って無能だよね

154: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:57.54 ID:k1HZaAhJ0
田沼の政治って賄賂まみれとか言われてたけど先進的やったんやっけ?

182: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:19:32.60 ID:4A8CLKb4d
>>154
十年ぐらい前に中学の社会科の先生が
こいつ評価が二転三転して解説めんどいからって理由で
肯定的に捉えたテレビ特集と否定的に捉えたテレビ特集を
一回ずつ流す授業してたな

157: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:17:22.56 ID:S508Yoi1K
でも生類哀れみの令出した理由もわかる気がするで
昭和ですら人以外は犬畜生扱いやったから江戸時代とかおそらくもっと酷かったやろ
そんなんでは情操教育を受けて命を慈しんで育ったっぽい綱吉が改革しなきゃという使命感に駆られたのも自然だわ

176: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:19:04.49 ID:f/+ymH7Id
>>157
犬扱いの賎民がいたってことやで
戦国武将の犬切りってそらもうあれよ

171: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:18:53.31 ID:nVC3ZbiX0
猿を聞人捨子に秋の風いかに 

坊や、一体どうしたというのだ。父親に憎まれたのか、母親に嫌われたのか。
いや、そうではあるまい。父親がお前を憎んだのでも、母親が嫌ったわけでもない。
これは、ただただ天が成したことで、お前のもって生まれた悲運の定めと、嘆くほかないのだよ。


松尾芭蕉



綱吉「いや、おかしいやろ!!!捨て子見つけたならちゃんと保護せえや!!!」

189: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:20:40.11 ID:Q9QZkBYoM
戦後の高度成長時代に社会問題が噴出しまくったのと似たような状況だったらしいからね、元禄時代の江戸は
今の中国の社会道徳締め付け運動みたいなもんや

193: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:21:21.37 ID:MwSNxIGs0
というか戦国時代って乱取り暴行当たり前やったらしいし下級武士は相当に取り締まらんと抑えきれんかったのもじじつやろな

222: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:28.33 ID:lcXeU7Gld
>>193
あちこちに禁制の古文書が残ってるってのはそういうことやな

196: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:21:33.29 ID:wUOHk/m40
結局景気対策に失敗したから叩かれるんやな

219: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:09.79 ID:azeXD/H60
江戸時代も長すぎるから斬り捨て御免がアリの時代とナシの時代が混在しとるんやで
末期のころには手出ししたら打ち首獄門になる逆手に町人が武家の人間いちびる遊びが流行っとったけど

223: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:33.85 ID:CfTaYF0Y0
民度レベルでの戦国を終わらせたのは信長でも秀吉でも家康でもなく綱吉
と言えなくもない