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1: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:13:08.38 ID:chqy6iX1a0909
本人が優秀ってパターンしかない
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1536495188/

5: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:22.15 ID:URAZQTDA00909
まず天下統一したやつが3人ぐらいしかいない
6: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:29.43 ID:YEsCwfwwa0909
頼朝
義経が平家倒したぞ

16: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:35.51 ID:chqy6iX1a0909
>>6
でも義経いなくても平家倒せてたよね

40: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:19:33.19 ID:YEsCwfwwa0909
>>16
確かに。東国武士強いからね

8: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:39.95 ID:Hh4U0yUT00909
無能でも器がでかくて部下が集まるって
中国では理想のリーダーのテンプレの1つやろ

89: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:24:38.82 ID:Zxn6E3wC00909
>>8
実際周りが助けてあげたくなるような奴ってのが一番うまくいく感じがする。自分でなんでもやっちゃうような奴は部下に反逆されたり、そいつが死んだ後でうまくいかなくなったりする

9: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:45.27 ID:chqy6iX1a0909
始皇帝もそんなパターンだよな

108: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:26:22.37 ID:m+hkgeGP00909
>>9
始皇帝ほどの傑物は世界中見渡してもそうはおらんで

120: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:27:24.10 ID:MT3GtxQE00909
>>108
焚書坑儒とかなかなかおらんやろな

173: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:35:53.46 ID:m+hkgeGP00909
>>120
有能政策の一つやんな
結局始皇帝みたいなワンマン超絶有能指導者はその後が苦労するんやね
始皇帝ほどの先見の明に長けた人物がそう簡単に台頭するわけもないんやし

10: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:05.13 ID:GwgIku6w00909
天下統一した後の将軍だとかなら老中任せとか多いがな

11: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:08.34 ID:u5QN2dSD00909
家康もあの家臣団おらんかったら無理やろなあ
sekigahara02-04-1
44: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:01.01 ID:szuB3lmE00909
将の将タイプは統一した連中全員そうだろ

12: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:11.47 ID:grdCKaiid0909
劉邦が優秀じゃないってマジなのですか?

17: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:58.83 ID:chqy6iX1a0909
>>12
軍事なら韓信いなきゃ項羽に勝てないし

32: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:37.01 ID:grdCKaiid0909
>>17
そら項羽には弱かったかもしれんけど

19: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:01.09 ID:n0x8JanG00909
後付けで仁君にした説

20: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:11.39 ID:2J5Ms0Bg00909
仁君(粛清粛清アンド粛清)
E58FB2E8A898E6A88AE599B2-21826
90: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:24:43.52 ID:szuB3lmE00909
統一したから大将軍も幼なじみも粛清するンゴ

22: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:25.89 ID:q47vZwAm00909
劉邦って言うほど仁君か?

29: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:33.60 ID:HMxzyMGW00909
>>22
統一後の粛清ラッシュには草も生えない

99: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:17.26 ID:31RBhKuz00909
>>29
呂皇后とかいう怪物まで負の遺産として残しとるしな

34: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:43.72 ID:chqy6iX1a0909
>>27 
項羽に比べれば仁君

134: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:29:13.65 ID:5yb5+ogAd0909
>>34 
邦カス「うーんこのままだと追いつかれるから子供ポイッwwwwwwwww」 

漁師「川渡ればお前の楚だから乗って再起しろ」 
こーう「ワイは楚を出る時配下何千人も連れてったけどそいつら全員死んだ。そいつらの親に会わせる顔がないんでここで戦うで。それで死ぬならしゃーない。」

156: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:32:18.23 ID:YKD3/OJSH0909
>>134 
こんなんやから項羽は女の優しさとか言われるんや

24: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:37.82 ID:GwgIku6w00909
そもそも中国人には「君子」は仁徳1番でがつがつせんみたいな信仰がある

23: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:28.41 ID:0ohHFKWk00909
徳川家康

25: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:52.74 ID:chqy6iX1a0909
>>23
家康が優秀なだけやろ

26: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:56.02 ID:HMxzyMGW00909
足利尊氏と直義は兄が軍事で弟が政治タイプだったのがまずかった
逆ならよかった

42: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:19:54.63 ID:mykP8L+E00909
>>26
逆は頼朝と義経みたいになるやろな

33: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:41.69 ID:Z/djYry200909
頼朝は関東から一歩も出なかったよね

88: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:24:35.17 ID:EIgGmrxpd0909
申し訳ないが馬から落ちて死ぬ間抜けは論外

36: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:50.51 ID:GwgIku6w00909
劉邦自体、かなりの有能だとは思うがな

37: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:56.54 ID:2q2puSFf00909
劉邦は出自の割にスターターキットが強すぎるわ

60: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:23.48 ID:iqNONBQE00909
>>37
逆なんやろな
知人達が有能だったから天下を取れた

洪武帝と同じや

114: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:26:58.15 ID:q47vZwAm00909
統一後に家臣を粛清したりしてない始皇帝のが仁君っぽい

179: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:36:53.87 ID:q47vZwAm00909
劉邦も始皇帝が土台を敷いたからこそ漢が続けたんだよな

183: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:38:02.71 ID:YKD3/OJSH0909
>>179 
法律複雑すぎるから三個だけにするわ! 
やっぱり戻すわ!

48: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:15.55 ID:GwgIku6w00909
ぶっちゃけゴロツキの親分なんて幾らでもいるけど 
高官に気に入られたのがファンタジー

80: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:23:41.96 ID:N2gLhXe0d0909
劉秀自体多分野で天才で部下が更に天才揃いとかいうつまらないなろう軍団もあるぞ

92: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:00.15 ID:YKD3/OJSH0909
>>80 
体制を改めなかったせいで前漢と同じ理由で滅亡したからね 
人類史に輝く人ではないんや

43: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:00.87 ID:q47vZwAm00909
秀吉と黒田官兵衛はまた違うか

54: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:53.20 ID:A3jsO9e2a0909
>>43
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

63: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:36.00 ID:A14sh3cf00909
>>54
呼ばねえよ

116: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:27:06.65 ID:gzc4EKqAa0909
>>54
小野寺ってなんやねん
小寺家やろ継いだのは

94: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:01.46 ID:0sp/EVbA00909
>>71 
秀吉が一番優秀だからなぁ

50: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:16.83 ID:usdhPMDH00909
そもそも日本だと隙あらば合議制始めるから有能に持ち上げられる君主役とか現れない

55: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:54.64 ID:Hh4U0yUT00909
粛清は現代人の視点で酷く感じるだけで
有能な将軍がいつまでも手勢と領地持ってたらやるしかないやん

57: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:03.93 ID:A14sh3cf00909
家康も家臣団おらんかったら三方原で死ぬか、本能寺の変の時自害しとったで。
伊賀越えもできんかったかもしれん

72: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:57.40 ID:0ohHFKWk00909
>>57
四天王十二神将二十四神将とかいう言葉もあるしな

59: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:21.29 ID:iuCgd5UUr0909
足利尊氏なんて本人無能で部下有能ばかりやん?

62: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:33.96 ID:HMxzyMGW00909
頼朝、義時、尊氏、信長、秀吉、家康の中で誰が一番人格的に優れてるかといえばまあ相対評価では尊氏やろ
尊氏も師直を見捨てたり直義を殺したり直冬を認知しなかったりとかもやってるけど

68: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:40.01 ID:iuCgd5UUr0909
>>62
あいつ躁鬱やろ?

170: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:35:45.01 ID:1P8SmA6f00909
>>62
いや人格的にはノッブが圧倒的にええやろ

69: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:48.80 ID:Nfkha58800909
尊氏は部下に領地やりすぎて後に困ったぐらいやしな

82: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:24:02.80 ID:7kPVdYHU00909
織田家四天王
明智光秀、柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益

に羽柴秀吉、徳川家康

これは信長が
天下取ったやろなぁ

98: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:12.95 ID:2J5Ms0Bg00909
魏とかいうトップも周りも有能な集団
これは長期政権待ったなしやろなぁ

110: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:26:42.48 ID:Zxn6E3wC00909
>>98
曹操が総合的には一番有能ってのが凄い

101: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:42.91 ID:Hh4U0yUT00909
そもそも功成り名遂げたら自ら引退して君臣の序列を守るのが
儒教の世界での臣下のあるべき姿なんや
儒教とあんまり縁のなさそうな范蠡や張良が儒家から絶賛されるのもそういう事や

168: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:35:00.07 ID:GwgIku6w00909
天下統一ではないが新選組の近藤局長 
割りとロクデナシエピソードが多いし末路も無惨だが 
周りがタレント揃い

171: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:35:46.27 ID:GwgIku6w00909
ゴロツキの頭が天下取れる中国が異常なのでFA

176: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:36:31.81 ID:YKD3/OJSH0909
>>171 
チンギスハンもシャルルマーニュもそんなもんやろ

109: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:26:40.47 ID:qCe3LLio00909
そうせい候(小声)

124: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:28:01.59 ID:Th+tw/zmK0909
そしたらもうトップはくじ引きで選ぶしかないな

129: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:28:35.05 ID:VtepcJ+M00909
>>124
くじ引きは神意やから自信満々になる模様

128: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:28:14.79 ID:HMxzyMGW00909
そういや清盛も含めていいなら清盛も人格者でいい気もする

137: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:29:49.40 ID:Nfkha58800909
>>128
頼朝助けてくれたしな!
CsxdmP3WEAQL6CJ

143: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:30:46.59 ID:jwWClFcgd0909
>>137
一族郎党皆殺しにしておくべきの良い例だよね

155: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:32:15.85 ID:1pDPNG4Y00909
優秀な部下に支えられて日本統一という条件だけならトルーマンも