1: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:08:49.75 ID:3HbREZZQ0
元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)

1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1537524529/
512: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:54:45.46 ID:YApRf8FG0
>>1 
2379番がどう考えてもおかしい

148: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:33.44 ID:clI/R6hLa
>>1
なおソースなし
単なる妄想の模様

159: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:26:18.31 ID:3HbREZZQ0
>>148
細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで
1400円や
411zZ52g8bL._SX339_BO1,204,203,200_
436: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:49:18.96 ID:ge/LFiGF0
>>1
和平の使者5回殺されてて
6回目ってどんな気持ちで送り出されたんやろ

455: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:50:45.78 ID:3HbREZZQ0
>>436
7回目の使者の内容は「海賊行為やめて貿易しましょうよー」だぞ

6: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:28.26 ID:LPHBPFTXa
ムカついたら即斬首がデフォ

7: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:34.07 ID:L0FWz5njM
4番はそれを略奪というだけやろ

335: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:42:05.78 ID:eNXZKS0D0
>>7
略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ

19: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:38.71 ID:WxQ0EMOC0
キャッチャー地味に頭おかしいな

22: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:56.37 ID:RXQ1dh8aM
やっぱりキチガイやんけ

32: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:52.19 ID:FoLmViXIp
6と9が最高にアホ

12: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:05.00 ID:QW0npHsya
海賊有能すぎひん?

20: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:54.30 ID:3HbREZZQ0
>>12
南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで

43: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:54.44 ID:m3/C5sQRa
>>12
ベトナム「やっぱゲリラ戦やな」

14: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:48.16 ID:8u2mrfBe0
少弐家って常に無能なイメージ

28: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:27.59 ID:42SrOZABd
>>14
ゾンビやぞ

16: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:54.03 ID:0rZr96xV0
和平の使者やりたくなさすぎて草

18: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:21.57 ID:P9Bwnt0O0
源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや

24: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:06.05 ID:P+EAZd4F0
>>18
野盗野盗&野盗
油断したら死ぬ世界のままやでまだ

36: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:07.19 ID:Mhq5LaPQ0
>>24
治安の悪さが役に立つってのもなんだかな

26: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:25.04 ID:tElOTnpv0
>>18
粛清で6つぐらいお家潰してたから
言うほど戦ボケしてなかった

201: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:01.18 ID:RnB3mhzK0
>>146
というか隣接した領地同士の土地争い水争いが常態化してたから武装を解くなんてアリえへん時代や

31: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:52.10 ID:GO1pvk1VD
鎌倉武士の中でも大人しかったから島津は辺境に飛ばされた説

38: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:23.97 ID:YHUtDyPS0
刀狩ってホンマ凄いわやっぱ

39: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:25.12 ID:5g8MjCNn0
海賊にボコられるってやばくないか

47: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:32.67 ID:3HbREZZQ0
>>39
南路軍は鑑真ルートやで
海賊の巣窟やで

45: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:12.82 ID:u/07DoZOa
北条泰時の御成敗式目

内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう

54: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:26.39 ID:Ejal5WNG0
>>45
最後よく考えられてるわ
欧州のイスラム教徒よく「露出多いから娼婦だと思った」とか言うてタダで犯すからな

57: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:54.04 ID:L0FWz5njM
>>45
うーんこの蛮族

75: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:42.70 ID:6fBArBmA0
>>45
ちゃんと職は奪わず対価を払うように注意する北条は神

137: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:16.59 ID:KL8QWMrM0
>>45
歩き巫女って明らかに怪しそう
どうやって生計立てるんや?

143: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:52.74 ID:Ejal5WNG0
>>137
娼婦やで
要するに娼婦やってタダでレイプはアカンでという趣旨

163: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:26:44.78 ID:KL8QWMrM0
>>143
なるほど
巫女さんはえっちな職業だった?

173: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:28:06.57 ID:Ejal5WNG0
>>163
神殿娼婦というのもあるし聖と性は重なっとるんや

180: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:28:30.87 ID:3HbREZZQ0
>>161 
昔は娼婦は地獄に落ちるってなってたんやで 
で 
巫女や尼さんは体を売って寺社の改修費用を稼いでるのでそいつらはむしろ極楽行き 

ってしといて売春横行してんねん

49: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:45.20 ID:nUfnvn/c0
いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし「突然来たぁ!」みたいな雰囲気ではないわな

59: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:06.69 ID:3HbREZZQ0
>>49
因みに
二度目のあとこっちから攻めようと
軍船と兵隊準備してたで

385: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:45:34.82 ID:EZbtbCO40
>>59
なんで攻めへんかったん?

390: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:46:15.88 ID:3HbREZZQ0
>>385
みんなで必死に止めた

それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没

51: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:05.47 ID:JTfQ3Wn70
それまで穏やかな表情だった仏像が鎌倉時代になった途端に金剛力士像になるの草しか生えない

212: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:54.91 ID:N4K9q6/ad
モンゴル人はカリフ引っ捕えたらそのままずた袋に詰めて馬踏み殺したりしとるからキチガイ度ではあんま変わらんぞ

218: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:31:46.73 ID:YIgpXbET0
>>212 
それモンゴル的には最高の敬意を払う処刑方法やぞ

222: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:01.35 ID:3HbREZZQ0
>>212 
モンゴル「カリフさんは最高の貴人やから血を流して殺してはあかんから袋に積めて蹴り殺したろ。これで成仏するやろ」 

なので野蛮やないぞ

52: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:23.11 ID:N9wQR31TK
使者とか言うのいっつも殺されてんな

151: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:46.18 ID:KL8QWMrM0
>>52
使者って大概偉い坊さんとかバイリンガルとかの有能やないの?
殺さず帰ってじゃアカンのか
有能殺されたらたまったもんとちゃうやろ

64: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:40.48 ID:RG2S4Macd
使者送る方も3回目くらいで気づけよ

72: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:25.93 ID:Ejal5WNG0
>>64
高僧送ればさすがに斬らんやろと使者を僧侶にしたぞ

169: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:27:36.74 ID:KL8QWMrM0
>>72
やはり切られたのですか?

186: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:29:13.79 ID:Ejal5WNG0
>>169
日本の寺の住職にした
やから結局帰って来なかった

67: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:52.24 ID:MuZB3TRQa
ソース

85: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:27.33 ID:3HbREZZQ0
>>67
細川重男の北条氏と鎌倉幕府より抜粋やで

曰く「使者を殺してるけど三回目からは普通に休戦と貿易の使者。これを書状も見ずに普通に殺すのはさすがに無茶苦茶」

388: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:45:54.73 ID:nyuuoRiU0
モンゴルとなんて交渉してもムダという合理的な戦略やな

403: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:47:22.84 ID:3HbREZZQ0
>>388 
でも、休戦と貿易の使節なんやで 
三回目以降は

71: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:18.12 ID:rgbhXGEM0
昨日のヒストリアは結論が
煮詰めたウンコを船に投げ入れる鎌倉武士に蒙古がドン引きして帰った
ってことになってたわ

560: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:57:54.98 ID:2a8OVAfdM
今週のヒストリアでやってたけど騎射の精度がやばくて敵の顔面に必中させてたとか、うんこを煮立たせて敵の船に投擲した可能性とかやってたな

633: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:01:50.95 ID:BtJPKAgv0
鎌倉軍うんこを投げ入れていたもよう 
6ZJTEqs
5vcOeKp
o0tgHcp
YEaOFS0

667: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:03:51.22 ID:0DT2n2yL0
>>633 
誇張無しで文字通り誰でも作れる生物兵器ほんま強い

79: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:02.33 ID:JTfQ3Wn70
幼くて哀れだから助命といういい話を台無しにした畜生が立てた政権や
推して知るべし

105: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:21:25.44 ID:wmy8D89ta
情報収集どうやってたんや
商人か?

260: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:35:09.57 ID:KL8QWMrM0
>>105
南宋から逃げてきた人たちから情報得てたらしい
やから南宋寄りの情報やとか

110: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:14.10 ID:3HbREZZQ0
時宗が元寇にかこつけて朝廷から奪ったもの
・非御家人への動員権限
・山城以外の守護の補任権
・外交権限
・寺社への訴訟裁定権限
・院領(天皇家の私有地)への徴発権限

138: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:23.14 ID:u43EsGN/M
将軍が飾り物になり執権が実権を奪う 
↓ 
執権が飾り物になり得宗が実権を奪う 
↓ 
得宗が飾り物になり内管領が実権を奪う 



なんやこの時代…

234: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:49.27 ID:F7rDxW990
教科書「元寇で土地を与えられず幕府の権威が揺らいだ」 

いや北条氏がめっちゃ強権化してるやんけ…

253: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:50.52 ID:3HbREZZQ0
>>234 
で 

最初に元の使者受け入れたのが北条高時で 
その時の元の使者の言葉が 
「海賊なんとかしてください。もう戦しかけません」

271: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:16.30 ID:N4K9q6/ad
>>234 
そもそも北条なんて単なる豪族集の長やからな 
そこに権威の後ろ楯もないし 
若干地方が弱くなってむしろ寿命が伸びたとも言える

115: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:40.08 ID:QqExsI0br
そもそもモンゴルが言うほど強くない説
アイヌにもボコられとるやん

132: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:43.96 ID:wDdONoX9d
>>115
海を越えるのは苦手やな
まああのころはどこも海を越えて侵略は難しいんやけど

140: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:26.47 ID:mHzSsQLC0
これ全部図書館かなんかでしらべたんか

153: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:53.09 ID:3HbREZZQ0
>>140
そもそも北条の得宗家の得宗がなんなのか最近までわからんかったんやぞ

今は得宗やなくて得崇なのはわかったが
それがなんなのかわからんのや

187: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:29:14.25 ID:5UAWg/Yia
台風なんてほんとおまけのようなものやったんやね

209: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:37.14 ID:OzqdBL700
いうても当時は神戦思想とかあったし 
野蛮武士どもがガチってたとしても神様台風様のおかげやあ 
って感じになってたんちゃうの

189: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:29:17.08 ID:wBCCOPWF0
モンゴルの外交使節をぶっころすとか野蛮人にもほどがあるんだよなあ
北朝鮮だってそんなことしないぞ

215: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:31:01.72 ID:Ke+HOCsW0
>>189
中世やで?
モンゴルの使者って日本以外の国でも殺されてる

なおよく勘違いされるが、日本は元寇前に使者を殺したことはない
なんでか、日本が使者殺したから元がガチギレして戦争になったとかいう奴たまにおるけど

263: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:35:17.15 ID:qZP6Nv8y0
>>215
この順序違いって何故知れ渡ったんだろう
大学入って学ぶまでずっとそうだと思ってた

314: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:40:27.23 ID:Ke+HOCsW0
>>263
そもそもなぜ順序違いが起きるのかわからんわ
元寇や鎌倉時代についての本で、そんな間違いおこしてるの一回も見たことないで

ネットでは近年になってやたら見かける気もするし、増えてね?

229: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:26.35 ID:Ejal5WNG0
>>189
懐良親王も明からの使者ぶっ殺してるぞ
なのにその後日本国王になっとる

284: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:37:41.22 ID:KL8QWMrM0
>>189
スパルタがペルシャの使者殺してた気がする

226: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:21.86 ID:1BsY4jzC0
元寇で博多辺りにそのまま居着いたモンゴル人とかおらんの

244: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:06.95 ID:YIgpXbET0
>>226
捕虜のモンゴル人、高麗人は皆殺しで旧南宋人は助命して奴隷にしたで

262: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:35:16.82 ID:nwsoiXYI0
>>244
兄さんがお馬蛮族を焚きつけて攻め込ませたらしいからしゃーない

276: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:45.13 ID:KL8QWMrM0
>>262
兄さんてその頃から日本嫌いやったんかな
それとも別に気にもしてなかったやろか

297: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:38:55.84 ID:RnB3mhzK0
>>276
最初は
高麗人「日本に攻め込むとなったら人も金もかかるし嫌やなぁ、風のせいとかにして使者おくらんとこ」
フビライ「風雨のせいにして使者おくるのサボったら頃すで」

こんなやり取り合ったし自分が負けるとは思ってないし好き嫌いでは判断しとらん

381: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:45:12.51 ID:KL8QWMrM0
>>297
それ忠烈王のパッパやっけ
朝鮮の王様って罰ゲームよな
あんな配置でどないしたらええねん

293: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:38:40.05 ID:3HbREZZQ0
>>262
兄さんの状況
・50年も抵抗したせいで国内ボッロボロ
・王太子人質にしたらケシクで教育されてモンゴル人みたくなって帰ってきた
・王太子が廃嫡されたせいで元が王太子と侵攻、王太子が即位
・王太子、モンゴルの皇族を嫁に貰う
・王太子、倭国領有して手柄を立てようも奏上
・フビライ、「使者を送ればええやん」ていって使者送ったらぶっ殺されまくってフビライぶちギレ

やで

352: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:43:16.27 ID:KL8QWMrM0
>>293
30年やなかった?

291: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:38:31.20 ID:K3sb/0Wx0
宋人はなんで助けたん? 
文明人だから?

306: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:39:35.24 ID:N4K9q6/ad
>>291 
せやで 
技術職も多いから色々と拾えたんや

320: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:40:42.68 ID:FDFj7ayvM
>>291 
南宋の僧が幕府で偉い立場やったからやで 
そもそも大陸の情報はほぼ南宋人から得てたからな

231: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:46.16 ID:bb6ERkX5p
元寇は相手ageしながら勝ったアピールしてる辺り牟田口ageしながら勝ったアピールするブリカスに通づるものを感じる

288: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:37:59.73 ID:6AHP5MEDM
最近元寇の特集多いけど何でなんや?

307: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:39:35.63 ID:OzqdBL700
>>288
グローバル時代の到来や
→日本史もブームに乗らなあかん
→国際関係をもとにして歴史観作ろう
→元寇こそが中世完成の契機だったんや!

こういう感じの動きがある

310: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:39:50.40 ID:J1Ar6dYi0
そもそもモンゴル日本第一軍団って実際は武装した兵士は3万人もいなかったんだけどな
十数万の内大半は入植してモンゴルが進出する基盤づくりの為の人員だった
実際船は解体して住宅に転用できる作りだったのが沈んでる船の調査で分かったし
他にも沈没船から農機具や植物の種と思われる物が明らかになってる

333: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:41:42.98 ID:bJUxnOlm0
>>310
気が早すぎて草
まず確実に占領しろよ

520: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:55:15.97 ID:t4hS+xuT0
教科書見たワイ「元寇の洗練された戦術に鎌倉武士たじたじだったんやろなぁ」
ZapWi2j
なお
UTyVzZm
530: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:56:08.37 ID:K3sb/0Wx0
>>520
雑コラ文化の起こりやぞ

529: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:56:07.50 ID:J1Ar6dYi0
元寇の半世紀後には悪党執権北条氏が滅亡して一族総根絶やしで殆ど血が残らなくて清々するわ
悪は滅ぶの典型例だな

547: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:57:03.99 ID:sQtb6S0a0
>>529
一人生き残って尊氏を悩ませた時行の活躍はちょっとかっこいい

581: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:58:44.63 ID:3HbREZZQ0
>>547
時行が南朝に下ったときの書状
「後醍醐帝に恨みなんぞ微塵もない。北条の一族だったのに裏切った足利をぶっ殺したいだけ」

553: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:57:18.36 ID:3HbREZZQ0
>>529
北条氏綱「俺の嫁は執権北条氏だから北条滅んでないぞ」

656: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:03:23.73 ID:Ke+HOCsW0
>>529 >>553
てか足利尊氏の嫁さんが北条氏やから
女系なら足利家で血を引いとるな

686: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:04:41.01 ID:XOzf1nkj0
>>656
そもそも足利の開祖とも言うべき足利義兼の嫁さんが政子の同母妹やからな

607: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:00:27.97 ID:IBQhOUBZa
鎌倉幕府も太平記で言われてるほど悪政やってなかったらしいしなんで滅びたのかよくわからんな

619: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:00:58.12 ID:sQtb6S0a0
>>607
飽きられたんだろうな😑

691: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:05:03.83 ID:Yt2snWo20
>>607
元々正統性無理やり作ってたのが限界迎えたんやろ

610: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:00:30.04 ID:BW2OTZG00
鎌倉の外交は宋の百倍マシなんだよなあ

252: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:44.56 ID:0DT2n2yL0
使者は殺すもの