1: みつを ★ 2018/10/17(水) 22:21:15.19 ID:CAP_USER9
https://www.cnn.co.jp/style/architecture/35127121.html

ポンペイ遺跡で日付の落書き発見、噴火発生日の論争に決着か
2018.10.17 Wed posted at 15:00 JST

Gianluca Mezzofiore, CNN
2000年前のベスビオ火山噴火で壊滅したイタリアの古代都市ポンペイの遺跡でこのほど、特定の日付を意味するとみられる壁の落書きが新たに発見された。古代史を代表する大規模災害として知られる火山噴火をめぐっては発生を8月とする説と10月とする説があり、今回の発見が後者を裏付けるものとして注目を集めている。

木炭で書かれたこの落書きは、「レッジョV」と呼ばれる発掘現場にある家屋の壁で見つかった。書かれているのは「XVI K Nov」という文字で、「11月の16日前」を意味する。現在の日付で10月17日に当たるという。

噴火が起きた時期、当該の家屋では改修作業が行われていた。落書きの書かれた壁には、この後漆喰(しっくい)が塗られる予定だったとみられる。木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは考えにくいため、落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

発掘に携わる考古学者のチームは声明を出し、「落書きは紀元79年10月のものである公算が極めて大きい。より正確には、10月24日とされる火山噴火の1週間前の日付になる」と述べた。

従来、ベスビオ火山噴火の日付は8月24日が定説とされてきた。これは帝政ローマ時代の文人、小プリニウスによる噴火から25年後の記述に基づく。噴火当時、17歳の小プリニウスはナポリ湾の対岸から火山の様子を観測したという。

しかし考古学者らが遺跡で見つかった食物や衣服を分析したところ、実際の噴火の日付が繰り下がる可能性が浮上していた。

火山噴火の1週間前に書かれたとみられる落書き
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http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1539782475/
83: 名無しさん@1周年 2018/10/18(木) 08:15:01.29 ID:eq9ilhvF0
>>1
>書かれているのは「XVI K Nov」という文字で、「11月の16日前」を意味する。

他の証拠はさておき、この記述だけだと完成引き渡し予定日かもしれないよね。

3: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:24:14.33 ID:ubF00dP20
小プリニウスが見たから「プリニー式噴火」って言うんだっけ?

24: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:37:58.74 ID:ExUhFj4p0
>>3
見たからと言うか、詳細に噴火の様子を記したからだね

4: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:24:26.04 ID:69iHMhgy0
落書きしてみるもんだな

7: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:25:52.36 ID:mF3JcBXc0
落書き禁止

33: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:51:24.45 ID:ImnDR3WX0
落書きってより、作業指示じゃね? 
ココは10月17日にやれっていう。

26: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:38:30.19 ID:uhQa19Ct0
10月17日と書けばいいのに
なんで「11月の16日前」なんて面倒な書き方したの?

37: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:58:47.62 ID:ubF00dP20
>>26
ローマ数字はなんかそういうややこしさがあるね

IV=4
IX=9
IC=99

46: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:12:34.63 ID:id7+lbD00
>>26
ローマは月の1日をカレンダエといってそこから遡る日付表記が普通だった
あとノナエとかいう基準もあったと思うけどわすれた

75: 名無しさん@1周年 2018/10/18(木) 01:36:49.24 ID:BdgrNqA20
>>46
博識だね。
英語でfive to threeが2:55だけど、その言い方みたいな感じだね。

28: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 22:41:43.39 ID:TrOa6XsN0
>木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは
>考えにくいため、落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

何言ってんのかわかんないんだけど、
噴火によって消えないような保存状態になったってこと?

48: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:16:56.71 ID:6UMoSSaV0
>>28
いや、噴火は西暦79年8月24日に起こったとされていたのだけれど、
出土物の状況から、10月っぽいなぁと思われてきていた。

ところが、今回、10月17日という日付の落書きが出てきた。この落書きが
火山灰で埋もれたから2000年も残ったわけだけど、

もしこの落書きが、書かれたのが、西暦77年とか、西暦78年の10月17日
だったら、空気中にさらされていて風化して文字が読めなくなるはずだということ。

しかも施工中の壁であって、普通はその上に漆喰を塗るはずだから。もし
落書きが、一、二年前のものであったとしたら漆喰で塗られていたか、木炭の文字が
風化して消えているはずだということからの推論。

こっちの写真で見れば、文字が書かれた直後に埋もれたと考えるのは理に適う。
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61: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:43:24.97 ID:TrOa6XsN0
銀貨からも8月24日説ではなく10月24日説だったみたい。
でもなんてどちらも24日なんだろうか。

>発行されたのが、西暦79年の9月末だったんですね。
http://mitikusa.lekumo.biz/blog/2018/07/post-bb76.html

>>48
よくわかったよ。さんくす

41: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:05:36.76 ID:Cok/fAfN0
「僕らのこうしたやりとりも結局、後世の人々にはそのあたりの落書きと同じレベルにしか見てもらえないのかもしれないね。
公正に見て、僕らは後世の人々に評価してもらえてしかるべきだと思うんだけど。これも僕のただのうぬぼれなんだろうね。」

小プリニウス   友人タキトゥスに当てた手紙に

42: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:07:23.50 ID:6UMoSSaV0
英語版のwikiはもう書き加えられているけど、日本語版はまだ8月24日だけだ。
新情報のリンク先も英語版には記載されている。
https://www.bbc.com/news/world-europe-45874858

44: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:08:56.60 ID:rchaU0pq0
なんで当日に当日の日付を書いたって分かるんだろう?
作業の終了予定日とかの可能性は無いのか

55: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:31:15.72 ID:6UMoSSaV0
>>44
噴火は当日ではないよ。落書きの日付は10月17日だけど、噴火は10月24日。

まあ、あなたが言われるように、全く別の日に、10月17日と書いた可能性を疑えば
それはそうかもしれないけど、施工中の下地壁に日付が書かれていれば、
それは施工中の日々の間の日付である確率が高いのは道理でしょ。

つまり、この年の八月に最後の日を迎えたのなら、工事中の壁に10月の書き込みは
あり得ないわけだから、噴火は10月中に起こったという確度の高い証拠だと言える。
それで、8月24日説と10月24日説のどちらが正しいのかを考えれば、当然後者だというわけ。

64: 名無しさん@1周年 2018/10/17(水) 23:51:11.66 ID:WbbcMKp10
2ヶ月ずれてるのは元々8を意味するラテン語のOctが
ローマ皇帝によって7月以降2ヶ月ずつずらされたからで、
Novも元は9の意味があるからってことですね

71: 名無しさん@1周年 2018/10/18(木) 01:14:39.03 ID:NJiKfsgB0
>>64
https://en.wikipedia.org/wiki/Eruption_of_Mount_Vesuvius_in_79#Date_of_the_eruption
8月24日説の根拠になっているのは噴火の二十数年後に小プリニウスがタキトゥスと交わした書簡に書かれてる日付が元になっていることだった
ただこの書簡集の一番古いバージョンは1508年に印刷されたものでそれより古い物が残っていない
そして最近の発掘では見つかった犠牲者の遺体に厚着をした痕跡が残っていたり、ザクロの実や大量のワイン壺が見つかった
そこから噴火が起きたのはザクロが成熟し、ワインの醸造が終わったばかりの肌寒い時期ということで10月ではないかという説が出てきた
さらに夏の時期の風向きではポンペイに火山灰が降らないということも8月ではないという傍証になっている

74: 名無しさん@1周年 2018/10/18(木) 01:22:52.98 ID:4GrgyF8I0
>>71
コインの発行日に加えてそういう傍証がたくさん有るんですね 

77: 名無しさん@1周年 2018/10/18(木) 01:40:43.90 ID:rBa91ImT0
「XVI K Nov」以外にも何かかいてあるけど,
何が書いてあるん?

82: 名無しさん@1周年 2018/10/18(木) 02:04:48.40 ID:NJiKfsgB0
>>77
https://www.forbes.com/sites/kristinakillgrove/2018/10/16/new-pompeii-graffiti-may-rewrite-history-in-a-major-way/#1baddf125484
ここの記事によると文章は以下の通り(カッコ内は省略もしくはミススペルで抜けている)
XVI (ante) K(alends) Nov(embres) in[d]ulsit pro masumis esurit[ioni].

英語にすると「On October 17, he over-indulged in food. 」という内容で「10月17日に彼は飽きるほど飲み食いした」というほどの意味
文字が消えてなくなることを前提として書かれたのだとしたら、が宴会帰りにでも「彼」の友人が大食らいをからかうつもりでやった他愛もないいたずら書きだったんだろう
まさか2000年も残って歴史の謎を解く手がかりになるとは思いもよらなかっただろうが