1: 樽悶 ★ 2018/10/31(水) 23:28:07.29 ID:CAP_USER9
21歳の二等兵時代の田中角栄
前から4列目、右から6番目が田中角栄
新潟の貧農から総理大臣へと成り上がった田中角栄は、やがてロッキード事件などのスキャンダルに塗れ波瀾万丈の人生を終えた(1993年没、75歳)。その生涯は近年の“再評価ブーム”の中で様々な視点から伝えられてきたが、誰もが知るその歴史に「空白の2年間」がある。徴兵で満州に動員されていた時期について、角栄は生前ほとんど語らなかったという。当時の秘話が、ある写真とともに明らかになる。
◆「満州の写真を持っている」
※省略
◆アンパンを盗みに来た
惠美子さんに話を聞いた。
「1か月ほど前に、新聞を読んでいたら、『戦場の田中角栄』の広告が出ていたんです。そこに『ノモンハン戦』の文字があったので、すぐに娘に書店に買いに行かせて、一晩で一気に読み切りました。父は生前、酔うたびに、満州にいた頃の田中角栄さんの話をしていましたが、本当だったんだなと思いました」
そして1枚の写真を取りだした。およそ100人くらいの日本兵が写ったセピア色の集合写真。そのなかの一人に小さな丸印がついている。
「この人が角栄さんです。父が写真に書き込んでしまったんです(笑い)」(前出・惠美子さん)
この写真は、ノモンハン事件(*)停戦後の昭和14年10月25日に、日本軍の前線基地・ハイラル(現・中国内モンゴル自治区)で撮影されたものだという。この時、角栄は21歳だった。
【*1939年5~9月にかけて、満蒙国境で起きた日ソの軍事衝突。日本軍は壊滅的な被害を受け停戦に至った】
「父は終戦1年後に帰国しましたが、引き揚げる間もこの写真を肌身離さず隠し持ち、戦後も押し入れに大切にしまい、家族以外には見せようとしませんでした。一緒に写っている多くの戦友が戦地で亡くなられたからだったのでしょう」(前出・惠美子さん)
生きて終戦を迎えた戦友も、すでに80年近く経っているので、今や存命者は少ない。惠美子さんは、むしろ供養になると思い、公開を決意したという。
小野澤冨士氏は大正7年、群馬県に生まれた。幼い頃から馬に乗り慣れていたので、昭和14年1月に徴兵されたときに宇都宮騎兵第18連隊に配属された。その後、満州国富錦にあった陸軍第3旅団騎兵第23連隊に転属している。
一方の角栄も同じ大正7年生まれ。父親が競馬馬の育成に入れ込んでいたためやはり乗馬が得意で、徴兵により、昭和14年4月に満州国富錦の騎兵第24連隊に入隊した。
小野澤氏があとから同じ内務班に配属されて合流する形になったが、すでに実戦経験のあった小野澤氏は伍長、角栄は二等兵という立場だった。
『戦場の田中角栄』には、満州での角栄は決して模範兵ではなく、こっそり夜中に仲間と酒盛りをしたり、立哨をサボったりで、曹長や伍長ら上官からしょっちゅう殴られていたと書かれている。
「父の話では、要領がよくて、憎めない人だったそうです。調子がいいんだけど、まっすぐな青年だったと。『夜中にアンパンを盗みに来てみつかったときも、オレがかばってやった』『オレは田中を一度もぶったことがねえ』というのが、酔ったときの父の口癖でしたね」(惠美子さん)
角栄はいつも鼻歌を歌い、人を笑わせる話をして、隊では人気者だったという。
当時はノモンハン事件の激戦のさなかで、部隊では古兵から順に前線に送られていた。日本軍は、航空戦では優位に立っていたが、地上戦ではソ連軍に大きな劣勢を強いられていた。そんななかでも飄々としている角栄を上官らが苦々しく思ったのは容易に想像がつくが、なぜか小野澤氏は角栄をいたく気に入ったようなのだ。
角栄は調子がいいだけの男ではなかった。
部隊の教育計画書が連隊本部から突き返され、2日で修正と清書をしなければならなくなったときに、切羽詰まった中隊長は、建築家の角栄に頼み込んだ。角栄は上官らをアゴで使いながら1日で仕上げ、窮地を救ったというエピソードが『戦場の田中角栄』に紹介されている。この一件で、上官らの角栄に対する態度が一変したという。
角栄は結局、ノモンハン戦線に送られることなく、昭和14年9月16日、ソ連軍との停戦が成立。命拾いしたが、その後15年11月、角栄は営庭で突然倒れた。クルップ性肺炎と診断され、内地に送還。戦病兵として除隊となった。
(続きはソース)
2018.10.31 07:00
https://www.news-postseven.com/archives/20181031_790999.html
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1540996087/前から4列目、右から6番目が田中角栄
新潟の貧農から総理大臣へと成り上がった田中角栄は、やがてロッキード事件などのスキャンダルに塗れ波瀾万丈の人生を終えた(1993年没、75歳)。その生涯は近年の“再評価ブーム”の中で様々な視点から伝えられてきたが、誰もが知るその歴史に「空白の2年間」がある。徴兵で満州に動員されていた時期について、角栄は生前ほとんど語らなかったという。当時の秘話が、ある写真とともに明らかになる。
◆「満州の写真を持っている」
※省略
◆アンパンを盗みに来た
惠美子さんに話を聞いた。
「1か月ほど前に、新聞を読んでいたら、『戦場の田中角栄』の広告が出ていたんです。そこに『ノモンハン戦』の文字があったので、すぐに娘に書店に買いに行かせて、一晩で一気に読み切りました。父は生前、酔うたびに、満州にいた頃の田中角栄さんの話をしていましたが、本当だったんだなと思いました」
そして1枚の写真を取りだした。およそ100人くらいの日本兵が写ったセピア色の集合写真。そのなかの一人に小さな丸印がついている。
「この人が角栄さんです。父が写真に書き込んでしまったんです(笑い)」(前出・惠美子さん)
この写真は、ノモンハン事件(*)停戦後の昭和14年10月25日に、日本軍の前線基地・ハイラル(現・中国内モンゴル自治区)で撮影されたものだという。この時、角栄は21歳だった。
【*1939年5~9月にかけて、満蒙国境で起きた日ソの軍事衝突。日本軍は壊滅的な被害を受け停戦に至った】
「父は終戦1年後に帰国しましたが、引き揚げる間もこの写真を肌身離さず隠し持ち、戦後も押し入れに大切にしまい、家族以外には見せようとしませんでした。一緒に写っている多くの戦友が戦地で亡くなられたからだったのでしょう」(前出・惠美子さん)
生きて終戦を迎えた戦友も、すでに80年近く経っているので、今や存命者は少ない。惠美子さんは、むしろ供養になると思い、公開を決意したという。
小野澤冨士氏は大正7年、群馬県に生まれた。幼い頃から馬に乗り慣れていたので、昭和14年1月に徴兵されたときに宇都宮騎兵第18連隊に配属された。その後、満州国富錦にあった陸軍第3旅団騎兵第23連隊に転属している。
一方の角栄も同じ大正7年生まれ。父親が競馬馬の育成に入れ込んでいたためやはり乗馬が得意で、徴兵により、昭和14年4月に満州国富錦の騎兵第24連隊に入隊した。
小野澤氏があとから同じ内務班に配属されて合流する形になったが、すでに実戦経験のあった小野澤氏は伍長、角栄は二等兵という立場だった。
『戦場の田中角栄』には、満州での角栄は決して模範兵ではなく、こっそり夜中に仲間と酒盛りをしたり、立哨をサボったりで、曹長や伍長ら上官からしょっちゅう殴られていたと書かれている。
「父の話では、要領がよくて、憎めない人だったそうです。調子がいいんだけど、まっすぐな青年だったと。『夜中にアンパンを盗みに来てみつかったときも、オレがかばってやった』『オレは田中を一度もぶったことがねえ』というのが、酔ったときの父の口癖でしたね」(惠美子さん)
角栄はいつも鼻歌を歌い、人を笑わせる話をして、隊では人気者だったという。
当時はノモンハン事件の激戦のさなかで、部隊では古兵から順に前線に送られていた。日本軍は、航空戦では優位に立っていたが、地上戦ではソ連軍に大きな劣勢を強いられていた。そんななかでも飄々としている角栄を上官らが苦々しく思ったのは容易に想像がつくが、なぜか小野澤氏は角栄をいたく気に入ったようなのだ。
角栄は調子がいいだけの男ではなかった。
部隊の教育計画書が連隊本部から突き返され、2日で修正と清書をしなければならなくなったときに、切羽詰まった中隊長は、建築家の角栄に頼み込んだ。角栄は上官らをアゴで使いながら1日で仕上げ、窮地を救ったというエピソードが『戦場の田中角栄』に紹介されている。この一件で、上官らの角栄に対する態度が一変したという。
角栄は結局、ノモンハン戦線に送られることなく、昭和14年9月16日、ソ連軍との停戦が成立。命拾いしたが、その後15年11月、角栄は営庭で突然倒れた。クルップ性肺炎と診断され、内地に送還。戦病兵として除隊となった。
(続きはソース)
2018.10.31 07:00
https://www.news-postseven.com/archives/20181031_790999.html
8: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:33:14.21 ID:/7Otv8Jz0
>>1
要するに、クルップ性肺炎にならなかったら戦死してた可能性もあったと言う事だな
要するに、クルップ性肺炎にならなかったら戦死してた可能性もあったと言う事だな
150: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 02:35:11.99 ID:rsLWvdkm0
>>1
国会議員の乗馬クラブにも入っていた。
が「あれは士官じゃない。兵隊の乗り方。」と言われていた。
本人は「オレは兵隊だもん。」と意に介さなかった。
国会議員の乗馬クラブにも入っていた。
が「あれは士官じゃない。兵隊の乗り方。」と言われていた。
本人は「オレは兵隊だもん。」と意に介さなかった。
157: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 02:57:27.88 ID:NOCaul+p0
>>1
上官が苦々しく思っていたのは容易に想像がつくのはなんでだ?
根拠がわからん
著者が軍を嫌いなだけかな
上官が苦々しく思っていたのは容易に想像がつくのはなんでだ?
根拠がわからん
著者が軍を嫌いなだけかな
195: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 04:44:18.52 ID:hQLjByHH0
>>1
保存が悪くて変質したのかな?昭和の写真なのに明治初年の写真みたいになってる。
昭和も二桁の時代はもとからこんなはずはない。
保存が悪くて変質したのかな?昭和の写真なのに明治初年の写真みたいになってる。
昭和も二桁の時代はもとからこんなはずはない。
258: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 22:16:23.94 ID:GqY0/rZ50
>>1
当たり前だけど角栄が若くなった顔だなw
当たり前だけど角栄が若くなった顔だなw
2: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:29:54.95 ID:+Y6s0Mxp0
変な帽子…
75: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 00:38:29.29 ID:q4tq+6ad0
>>2
内側も外側も毛皮だからボリュームがあるんだよ
満州ではそれぐらいしないと低体温や凍傷で死んでしまう
内側も外側も毛皮だからボリュームがあるんだよ
満州ではそれぐらいしないと低体温や凍傷で死んでしまう
5: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:31:49.06 ID:8pNe4sU50
乗馬出来たって知らなかったわ
7: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:33:12.46 ID:wb4efQkq0
>>5
愛馬会だっけか?
軍隊仲間の集まりが角栄の数少ないコアな支援者だったとか。
後は大衆人気だからどうなるかわからなかった。
愛馬会だっけか?
軍隊仲間の集まりが角栄の数少ないコアな支援者だったとか。
後は大衆人気だからどうなるかわからなかった。
69: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 00:28:12.13 ID:JPOfKW590
>>5>>46
角栄の親は馬喰だからね
牛馬の扱いに慣れてるのは当然
角栄の親は馬喰だからね
牛馬の扱いに慣れてるのは当然
9: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:34:58.52 ID:kAyP/Hn90
過大評価されてる政治家
18: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:44:08.23 ID:8GBYr3y50
>>9
大蔵省の人間に指示できた唯一の政治家
そんな政治家、今後も出てこないだろ
大蔵省の人間に指示できた唯一の政治家
そんな政治家、今後も出てこないだろ
33: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:53:11.34 ID:syz+9czV0
>>18
宗男は外務省。
つかみんな新潟に観光でもなんでもいいか来てくれ。
下町ロケットのロケ地とかこうやって角栄ネタまで
出して必死なんだから。三越も撤退するし。
宗男は外務省。
つかみんな新潟に観光でもなんでもいいか来てくれ。
下町ロケットのロケ地とかこうやって角栄ネタまで
出して必死なんだから。三越も撤退するし。
10: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:35:17.22 ID:G3+y1IAz0
まぁそのー
13: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:42:03.83 ID:OwShnhxB0
Wiki見たら
>治癒後の1941年(昭和16年)10月に除隊
恐ろしいほどの強運だなw
病気になっていなかったら高確率で死んでただろうなw
>治癒後の1941年(昭和16年)10月に除隊
恐ろしいほどの強運だなw
病気になっていなかったら高確率で死んでただろうなw
16: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:43:03.35 ID:0Dh5hjNc0
中国と関係密だったのは満州にいたことが関係してそうだな
満州国という国家社会主義みたいな国も見てたわけだ 土建で
全国改造のネタこの変じゃねじゃね 安倍の爺さんが作ったような満州国でさ
満州国という国家社会主義みたいな国も見てたわけだ 土建で
全国改造のネタこの変じゃねじゃね 安倍の爺さんが作ったような満州国でさ
19: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:46:34.45 ID:+8ikNF8m0
>>16
そういう繋がりが想像出来ると面白いね
そういう繋がりが想像出来ると面白いね
23: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:48:51.88 ID:0b5Qq+2i0
>>16
そもそも田中角栄が生まれて育った時代の新潟なんて
ものすごい寒村
子どもがひどい熱だって冬だと雪道を三時間しょって
医者に見せに行くとかそういう状態
戦後になっても田中角栄とかが新潟開発するまで
そんな感じ
現代の新潟とは全然違うんだよ
そもそも田中角栄が生まれて育った時代の新潟なんて
ものすごい寒村
子どもがひどい熱だって冬だと雪道を三時間しょって
医者に見せに行くとかそういう状態
戦後になっても田中角栄とかが新潟開発するまで
そんな感じ
現代の新潟とは全然違うんだよ
136: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 02:07:20.89 ID:I9rGNaDG0
>>23
あんまり他人褒めないうちのじいさんも角栄だけはベタ褒めだよ
角栄が政治家になるまでの新潟となってからの新潟は全然違ったらしい
あんまり他人褒めないうちのじいさんも角栄だけはベタ褒めだよ
角栄が政治家になるまでの新潟となってからの新潟は全然違ったらしい
183: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 04:14:23.10 ID:joEklBDO0
>>23
新潟全体は貧乏だったが、角栄の生家の地域は石油が出たらしく、結構裕福だったそうだ。
角栄が小卒(つまり旧制中学に行けなかった)のは、父親が更に欲を出して、
牛だかなんだかで儲けようとして失敗したとのこと。
新潟全体は貧乏だったが、角栄の生家の地域は石油が出たらしく、結構裕福だったそうだ。
角栄が小卒(つまり旧制中学に行けなかった)のは、父親が更に欲を出して、
牛だかなんだかで儲けようとして失敗したとのこと。
20: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:47:23.22 ID:QXrbhQzf0
まさかノモンハンに出征されてたとはなあ
司馬遼太郎さんの考えてたノモンハン戦も
気になるが、実際に参戦していた
田中角栄さんの知るノモンハン戦というのも
聞いてみたかったな
御本人が殆ど話されてないところを鑑みれば
恐らく思い出したくもない経験だったのだろうな
司馬遼太郎さんの考えてたノモンハン戦も
気になるが、実際に参戦していた
田中角栄さんの知るノモンハン戦というのも
聞いてみたかったな
御本人が殆ど話されてないところを鑑みれば
恐らく思い出したくもない経験だったのだろうな
155: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 02:56:13.19 ID:LvgRA9ub0
>>20
恥ずかしいからだろ
武勇伝もなく病気で内地送還では
戦友会での地位も低かろう
思い出したくないことには変わらんが
恥ずかしいからだろ
武勇伝もなく病気で内地送還では
戦友会での地位も低かろう
思い出したくないことには変わらんが
160: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 03:01:19.32 ID:GEC3x8iE0
>>155
壮絶ないじめが蔓延していたところだからな
そこで2等兵とか地獄だ
そんな体験が誰も思い出したくない
壮絶ないじめが蔓延していたところだからな
そこで2等兵とか地獄だ
そんな体験が誰も思い出したくない
24: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:48:53.05 ID:sNRDud7p0
>>切羽詰まった中隊長は、建築家の角栄に頼み込んだ。角栄は上官らをアゴで使いながら1日で
>>仕上げ、窮地を救ったという
さすが今太閤だな(笑)
>>仕上げ、窮地を救ったという
さすが今太閤だな(笑)
28: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 23:49:52.30 ID:0b5Qq+2i0
>>24
官僚に頼って官僚の作文を読むんじゃなく
官僚を顎で使えた珍しい政治家って言われてるからな
官僚に頼って官僚の作文を読むんじゃなく
官僚を顎で使えた珍しい政治家って言われてるからな
257: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 22:15:53.28 ID:giGKnuq10
>>28
19歳くらいで建築会社の社長だったから
人を指示する心得があったのかな
19歳くらいで建築会社の社長だったから
人を指示する心得があったのかな
48: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 00:04:22.23 ID:hsKpxMdhO
80年間 写真をもっていたのがすごいな
当時の記録はあんまりないからな
ノモンハンや日米戦を経験すると
官僚なんかは屁みたいなもんだろう
当時の記録はあんまりないからな
ノモンハンや日米戦を経験すると
官僚なんかは屁みたいなもんだろう
61: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 00:20:19.99 ID:rWbEVZnV0
自民党が270、社会党が120、共産党が40議席の時代
81: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 00:42:57.88 ID:rWbEVZnV0
インドネシアを訪問した時に大規模な反日暴動のマラリ事件があって
それから対外政策が商売よりも相手国の文化を重視するようになった
中国と条約締結して周恩来との会見でもらった色紙に皮肉が込められてたり
ブレジネフとの会談で北方四島の問題に初めて言及したり
中東戦争とオイルショックがあって米国追従のイスラエル支持から
アラブ支持に切り替えて石油の確保を図ったり
日本の外交方針ってこの人の時代から始まった印象あるな
今は仲良くしましょう互いに発展しましょうが基本だけど
それまでは物を売りつけるだけだったりODAも評価されてなかったし
それから対外政策が商売よりも相手国の文化を重視するようになった
中国と条約締結して周恩来との会見でもらった色紙に皮肉が込められてたり
ブレジネフとの会談で北方四島の問題に初めて言及したり
中東戦争とオイルショックがあって米国追従のイスラエル支持から
アラブ支持に切り替えて石油の確保を図ったり
日本の外交方針ってこの人の時代から始まった印象あるな
今は仲良くしましょう互いに発展しましょうが基本だけど
それまでは物を売りつけるだけだったりODAも評価されてなかったし
91: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 01:02:57.23 ID:0aYm4zIF0
田中角栄ってよく低学歴と言われているが、その頃の大学進学率なんて1%くらいだろ。ほとんどが小卒とか高小卒だった。勉強ができる生徒は旧制中学とか高等女学校までとか。
114: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 01:36:08.32 ID:1yA1Dfy30
>>91
田中は中央工学校卒
当時としては充分に高学歴や
学歴については田中は損してるんや
戦前はそういう学校もちゃんと学歴として計上されたのに
戦後になって文部省管轄の「小学校→中学校→高校→大学」以外の学校は学歴に計上されなくなったから
田中の学歴は学歴高等小学校卒に落ちてもうたんや
あと、学歴とは無関係に、田中はそんじょそこらのインテリでは逆立ちしてもかなわんくらい博識やったで
田中は中央工学校卒
当時としては充分に高学歴や
学歴については田中は損してるんや
戦前はそういう学校もちゃんと学歴として計上されたのに
戦後になって文部省管轄の「小学校→中学校→高校→大学」以外の学校は学歴に計上されなくなったから
田中の学歴は学歴高等小学校卒に落ちてもうたんや
あと、学歴とは無関係に、田中はそんじょそこらのインテリでは逆立ちしてもかなわんくらい博識やったで
100: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 01:13:50.76 ID:3w1guinl0
細川護熙を朝日の記者時代から可愛がったり
名門憧れみたいなのは根底にずっとあったんだろうな
名門憧れみたいなのは根底にずっとあったんだろうな
119: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 01:38:55.88 ID:XUAkxP1A0
当時のライバル三木、大平、福田は全員大卒で福田に至っては東大法学部→大蔵省という超エリート(ただし昭電疑獄で逮捕→無罪で退官)
140: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 02:10:21.37 ID:vMQozOYs0
日本史上最高の政治家と思うね
144: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 02:20:34.36 ID:npz1iDMiO
>>140
金権政治家とか言われるけど、今も大して変わらんからね
つか、日本列島改造論なんて今も何だかんだで生きてる訳だからね
金権政治家とか言われるけど、今も大して変わらんからね
つか、日本列島改造論なんて今も何だかんだで生きてる訳だからね
152: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 02:45:41.35 ID:GEC3x8iE0
金で権力を維持していた
稀代の汚職政治家だったわな
自分の選挙区に新幹線を引くために
日本縦断の新幹線を後回しにして大幅に遅らせ
いまだに札幌には新幹線が行ってない状況を作った
稀代の汚職政治家だったわな
自分の選挙区に新幹線を引くために
日本縦断の新幹線を後回しにして大幅に遅らせ
いまだに札幌には新幹線が行ってない状況を作った
165: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 03:18:56.11 ID:Bd46j6xX0
まあ持った大半の銭を行けると踏んだら
躊躇なくバラ撒けたから
角栄は今でも語られる人間なんだろう。
銭を使いもっと銭を生むみたいな姿勢は良いと思う。
今の連中はせき止めて抜くだけ抜くクソばっか。
俺が儲かればお前も儲かるという親分肌が居ない。
躊躇なくバラ撒けたから
角栄は今でも語られる人間なんだろう。
銭を使いもっと銭を生むみたいな姿勢は良いと思う。
今の連中はせき止めて抜くだけ抜くクソばっか。
俺が儲かればお前も儲かるという親分肌が居ない。
175: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 03:59:41.32 ID:Qo7BAxWg0
角栄は首相時代と大臣・幹事長時代でまるで違うんだよな
数々の有名エピソードの大半は、大臣から幹事長の頃の話
首相になってからは日中友好とかとんちかんな方向に走って支持率を落としたし
YS-11の製造を中止したりと失策も多い
数々の有名エピソードの大半は、大臣から幹事長の頃の話
首相になってからは日中友好とかとんちかんな方向に走って支持率を落としたし
YS-11の製造を中止したりと失策も多い
184: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 04:16:00.36 ID:joEklBDO0
>>175
トップには向かないタイプだったのかな?
トップには向かないタイプだったのかな?
189: 名無しさん@1周年 2018/11/01(木) 04:23:22.52 ID:rsLWvdkm0
>>175
本人も幹事長が一番楽しい、って言ってる
本人も幹事長が一番楽しい、って言ってる
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