1: 記憶たどり。 ★ 2018/12/09(日) 14:20:46.69 ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181209/1030006043.html
忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月14日を前に、新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。
新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士堀部安兵衛の研究を7年にわたって進めてきました。
冨澤さんが8日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が30軒以上あったことが確認されたということです。
冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。
冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1544332846/忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月14日を前に、新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。
新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士堀部安兵衛の研究を7年にわたって進めてきました。
冨澤さんが8日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が30軒以上あったことが確認されたということです。
冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。
冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。
446: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 23:05:32.80 ID:FxI9O2Yr0
>>1
新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明
どっかで見たことあると思ったら、ついこの間「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状を見つけた人じゃん
有能だな
新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明
どっかで見たことあると思ったら、ついこの間「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状を見つけた人じゃん
有能だな
456: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 23:12:24.85 ID:zCjjNt6d0
>>446
調べてみたら
新潟大学の名誉教授で工学博士。 良寛研究の第一人者。
謎のプロフィールが出てきた
調べてみたら
新潟大学の名誉教授で工学博士。 良寛研究の第一人者。
謎のプロフィールが出てきた
463: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 23:14:51.49 ID:FxI9O2Yr0
>>456
工学かよw
すげえな
工学かよw
すげえな
3: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:22:33.78 ID:cFeU5wlT0
キルゾーンに誘い込まれたわけか
ケネディ暗殺と構図は似てるな
ケネディ暗殺と構図は似てるな
9: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:26:36.77 ID:f5WB6Saj0
主君の仇討ちは武士の美徳だしな。
直接手出しはしなくても、助けはするわな。
直接手出しはしなくても、助けはするわな。
12: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:29:36.56 ID:HdpRWiT/0
まさに針の筵状態だな
30: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:41:59.80 ID:auMbZn5F0
幕府が吉良を生贄にしたとか手垢の付いた説じゃないの
11: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:28:46.86 ID:EVwUUxdBO
逆恨みアホウ浪士
曽我物語も兄弟の親達が仇の土地を奪ったのが発端の逆恨みだからな
仇討ちはそんなのばっか
朝鮮人みたいなもん
曽我物語も兄弟の親達が仇の土地を奪ったのが発端の逆恨みだからな
仇討ちはそんなのばっか
朝鮮人みたいなもん
449: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 23:07:40.18 ID:t+SUzR7x0
>>11
仇討ちというのは、仇が立派であればあるほど光るからな。
立派な親や主君が、非道な敵のために命を落としたってことなら、仇討ちして当たり前。
その理屈が、庶民にはわからないようで、吉良上野介を極悪人に脚色してしまう。
仇討ちというのは、仇が立派であればあるほど光るからな。
立派な親や主君が、非道な敵のために命を落としたってことなら、仇討ちして当たり前。
その理屈が、庶民にはわからないようで、吉良上野介を極悪人に脚色してしまう。
14: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:30:01.45 ID:udw/F3/z0
赤穂浪士が討ち入ったのは
他藩への再就職が目的なんじゃねーの?
他藩への再就職が目的なんじゃねーの?
190: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 16:28:57.21 ID:p2hZGnoF0
>>14
んなわけない
喧嘩両成敗の原則からも討ち入った時点で切腹はほぼ確定
再就職できるなんて考えてできる話じゃない
んなわけない
喧嘩両成敗の原則からも討ち入った時点で切腹はほぼ確定
再就職できるなんて考えてできる話じゃない
452: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 23:09:40.68 ID:t+SUzR7x0
>>14
そりゃそうよ。
我が身が切腹でも、子孫の仕官が叶うって胸算用はあっただろう。
しかし、それでも立派じゃないか。吉良さん可哀相だけど。
そりゃそうよ。
我が身が切腹でも、子孫の仕官が叶うって胸算用はあっただろう。
しかし、それでも立派じゃないか。吉良さん可哀相だけど。
459: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 23:12:54.27 ID:Vzs7wVrtO
>>452
細川藩(大身の外様大名)はもし無罪放免となったら預かった赤穂浪士全員を藩士に取り立てようとしていたそうな。
細川藩(大身の外様大名)はもし無罪放免となったら預かった赤穂浪士全員を藩士に取り立てようとしていたそうな。
17: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:31:57.69 ID:jmKmxWb10
なんか浪人になって金ないし周りからは仇討ちしないのかと急き立てられもう赤穂浪士はやるしかないってところまで追い込まれてと聞くけどね
34: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 14:45:08.26 ID:VGfd6yyp0
ともかく江戸時代は圧倒的に義挙として評価されたからなあ
86: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 15:16:30.30 ID:MXcrPL5H0
メンバーも奥さん離縁したり身辺整理してから実行してるんだろ
覚悟の上だ
覚悟の上だ
127: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 15:39:50.80 ID:S81dut9lO
>>86 メンバーw
88: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 15:17:48.25 ID:92Rnb8GR0
これって幕府が暗に「仇討ちしろよな」ってお膳立てしたってこと?
90: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 15:18:19.36 ID:XYurvcdl0
>>88
そう云うことだ。
そう云うことだ。
95: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 15:19:46.84 ID:4BQjPewi0
>>88
幕府じゃなくて、担当役人だった新潟県人が押し込み殺戮をお膳立てした
幕府じゃなくて、担当役人だった新潟県人が押し込み殺戮をお膳立てした
120: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 15:34:55.36 ID:PMh9TxmK0
マジかよ、高師直さいてーだな
134: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 15:44:03.77 ID:E/ZVCyeA0
民間人がアンチ幕府の時代だったから、
赤穂浪士に厳しくして暴動にでも発展したらと警戒された。
幕府に逆らわない代わりに、吉良だけを殺させてもらうのは暗黙の了解だった。
当然吉良にもそれがわかってたが、警護を厳重にして臆病者扱いされるのもやなので、
普通に暮らしてて案の定殺された。
赤穂浪士に厳しくして暴動にでも発展したらと警戒された。
幕府に逆らわない代わりに、吉良だけを殺させてもらうのは暗黙の了解だった。
当然吉良にもそれがわかってたが、警護を厳重にして臆病者扱いされるのもやなので、
普通に暮らしてて案の定殺された。
192: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 16:29:27.29 ID:OtLs86Md0
まあ、新居が隅田川渡った先だから
正直幕府が黙認したようなもんという説は昔からあっただろw
正直幕府が黙認したようなもんという説は昔からあっただろw
197: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 16:35:32.80 ID:w1lm7b1z0
現代人の反応をみると日本は本当に変わったんだな
もう二度と大河や時代劇でオーソドックスな赤穂モノはできないだろう
みんな弱い老人を逆恨みで殺したというシンプルな理解しかできないからな
もう二度と大河や時代劇でオーソドックスな赤穂モノはできないだろう
みんな弱い老人を逆恨みで殺したというシンプルな理解しかできないからな
234: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 17:06:44.88 ID:4epopuFz0
>>197
江戸泰平期の忠臣蔵は、倫理観や価値観が複雑なんだよ。
むしろ功利的な戦国時代の方が、時代は遠いが現代に近い。分かりやすい。
だがら人気があるw
江戸泰平期の忠臣蔵は、倫理観や価値観が複雑なんだよ。
むしろ功利的な戦国時代の方が、時代は遠いが現代に近い。分かりやすい。
だがら人気があるw
259: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 18:38:55.22 ID:wbTwhMEW0
キチガイであろうがなんだろうが、自分の殿様切腹に追い込まれてあだ討ちしなかったら武士の恥なんだよ。
知ったかぶって忠臣蔵をDISっているやつは、まずこれを理解しろ
知ったかぶって忠臣蔵をDISっているやつは、まずこれを理解しろ
262: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 18:43:07.87 ID:R8gs7EM50
>>259
それはヤクザ。
一部にはそう考える奴らもいただろうが、主流じゃない。
武士には個人としての矜持もあった。
それはヤクザ。
一部にはそう考える奴らもいただろうが、主流じゃない。
武士には個人としての矜持もあった。
269: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 18:56:47.16 ID:3RHd0z4a0
>>262
建前上は主流で間違い無い。 薩摩では即仇討をせず年を越しての
討ち入りは武士道に非ずとの論まであった
建前上は主流で間違い無い。 薩摩では即仇討をせず年を越しての
討ち入りは武士道に非ずとの論まであった
270: 名無しさん@1周年 2018/12/09(日) 18:59:07.69 ID:QlOUbo2r0
吉良を江戸城から遠い隅田川の川向うに引っ越させたり。
吉良邸付近の武士たちが、騒ぎを聞いて討ち入りの現場に駆け付けて、高提灯を持ち込んで周辺から照明して上げたり。
明らかに皆で仇討を応援しているのなw
吉良邸付近の武士たちが、騒ぎを聞いて討ち入りの現場に駆け付けて、高提灯を持ち込んで周辺から照明して上げたり。
明らかに皆で仇討を応援しているのなw
コメント
コメント一覧
>その理屈が、庶民にはわからないようで、吉良上野介を極悪人に脚色してしまう。
↑
「わかってない庶民」はこいつ
史料に残る吉良上野介への当時の支配階級からの評判もふつうに極悪人
そんなことも知らないで勝手に「後世の創作による脚色だ」と思い込んでる
地元民の赤馬伝説とか、井沢元彦のトンデモ論とか、吉良善玉史観の方が後世の創作による脚色ばっかり
とくに戦国時代(から間もない江戸初期)なんて
上杉家は血縁関係からくる金銭的依存、近衛家のは朝廷工作の窓口(綱吉の母への前例無視した位階の要求とか)や将軍後継問題の派閥争いが背景にあって、吉良は朝廷から幕府へのヘイトを直接受けている立場だったから、手放しに吉良悪人説の根拠として採用するのは杜撰だろう。
何の言い訳にもなってなくて草。
まず上杉と近衛以外の膨大な悪人証言を切り捨てた根拠が意味不明で杜撰。
上杉への金銭要求が度を越していたからそうなるんだし、
他の高家旗本が同様に嫌われていた事実もない。
無理な仮定に無理な仮定を重ねても、悪人説を否定するのは不可能。
ふつうに悪人と見たほうがはるかに自然。
は?
「史料の中」にある、「具体的な」吉良への悪人評価の話をしているんだが
別にそんな話ないけどな
流石に飽きられたか
年始の長時間時代劇もテレビ東京でやらなくなったし、もう時代劇自体NHKくらいしか放送してないんじゃないのか
その「膨大な記録」の初出が吉良の死後相当時間たった後とかがほとんどで、信憑性に欠けると言ってるんだが。例えば、亀井いじめの証言の初出が60年以上後の半日閑話だったり。
リアルタイムと言えそうな記録で言えば義人録や冷光君御伝記あたりだが、あれの内容っていじめと言えるか?って話。
上杉家に関して言えば、吉良家から養子迎えた関係で吉良の交際費やなんかのつけ回しが財政圧迫の一因だったためにヘイト溜めてたから、関係ない部分まで悪く言う傾向あったのは否定出来ない。
岡本元朝日記とか鸚鵡籠中記とか養和院書状なんてリアルタイムなんだが。
上杉家のやつも、お前が勝手につけ回しを理不尽な逆恨みみたいに言ってるだけで、そんだけ強欲で性格悪かっただけじゃないの?
吉良を敵討ちの対象とするのは筋違いも甚だしい。義挙とは程遠いよ。
(って浪士自身も仇討ち直後に表明している)
ただ、そこに至るまでのいざこざの恨みの仇はそれとは別
赤穂浪士の評価なんて浮き沈みしつつもこうやって今まで大して変わる事なく語り継がれてきた話