1: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:37:02 ID:rAg
実際に名将だったのかと思うようになった
内政手腕はすごい認識あったけど
桶狭間も手堅く進めてるじゃん

大軍にあぐらをかいた戦術かと思いきや
信玄の西上ばりに順次、進めてる
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1465465022/#


2: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:38:28 ID:rAg
義元が無能というより
信長のギャンブルが当たったって方が
あってる気がする

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:43:31 ID:Bg1
>>3
義元は死に際が無様ってだけで昔から一定の評価を受けていたしなあ

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:41:55 ID:Pxk
再評価が進んでるのはどっちも同じやとしても義元より氏真の方が再評価著しいんやないやろか？

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:44:27 ID:rAg
たしかに。
自分が買った戦国時代をニュース方式でつづった本も
うじざねが何にもしない暗愚を否定してた
外交とか色々やってたのね

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:47:21 ID:RVF
氏真は無能ではなかったけど親父が戦死した時に重臣も多く討ち死にしたのが痛かったんやろなあ

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:48:59 ID:rAg
氏真が継いだとき、家康の寝返り描かれるけど
家臣団リアルガチで瓦解だったのね

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:50:13 ID:HbZ
氏真は文化系では有能やしな
どこか秀忠に通じるものがある

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:49:08 ID:aKH
正直創作の義元のアホみたいなキャラ好きやで
あんなんやけど有能やったっていうギャップがええ

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:52:38 ID:B2p
後世の人「神君が今川裏切ったのには変わらんな・・・せや！義元はデブの白豚、氏真は無能臆病の蹴鞠バカやで～」


15: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:53:43 ID:HbZ
今川義元は三國志でいう袁紹みたいなポジだよな

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:57:35 ID:GxJ
>>15
田豊「ええな」
大原雪斎「せやな」

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:51:24 ID:rAg
調べてすごいなと思ったのが軍事整備だった
ノブナガはもとより信玄とかに比べでも
超進んでたんじゃんね

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:55:15 ID:wdU
信長も再評価が進んでいて、実は何一つ進んだことをしていなかったらしいけどな

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:58:31 ID:RVF
>>17
よその先進事例を躊躇なく取り入れるのはそれなりに有能だと思う
無能のくせに無駄にプライド高いやつは害悪やで

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:03:00 ID:Bg1
軍制とか政治制度に関しては織田より東国大名の方がずっと優れてたって聞いたことあるけどどうなんやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:04:10 ID:WHN
家康「今川と北条の内政○パクリしたろwww」

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)18:57:14 ID:JGy
重臣が死んでてんやわんやしてる時期に弔い合戦をしないとかいう理由で独立する糞狸

どこが信義の人なんですかねぇ…

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:00:35 ID:wdU
>>20
実は桶狭間の後、2年くらい松平家単独で織田家と戦っているやね
だけど、殆ど今川家が支援してくれなかったから独立して織田と同盟しようって話になった

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:29:24 ID:wdU
そもそもいい加減家康を下に見る評価から皆解放されませんかね・・・

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:37:43 ID:Bg1
>>30
性格が評価されとらんだけで普通に有能扱いされてるぞ

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:38:47 ID:wdU
>>33
その性格も陰険さなんて一切無くてむしろ戦国時代じゃ優しいんですがそれは

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:04:10 ID:mfn
将軍家足利家の一門で名門
内政軍事共に有能
凄いやんけ
なお・・・

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:26:10 ID:hnZ
無能であそこまでの軍勢率いるのは無理だけど、最後の詰めの甘さで全否定になってる

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:44:27 ID:QDs
今川、北条が同盟
↓
今川、武田が同盟
↓
北条、敵対する武田と同盟を結んだ今川に激怒
↓
北条、同盟を破棄して駿河に侵攻し河東を奪う
↓
今川、河東を奪い返すために侵攻
さらに上杉を煽って北条を攻めさせ挟み撃ちに
↓
北条、武田の仲介で河東の返還を条件に今川と停戦
↓
北条、全軍で上杉を一方的にボコる（河越城の戦い）
↓
三国同盟へ

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:54:23 ID:RVF
>>37
上杉は結局煽られて利用されて最後にボコられたんか
この上杉は謙信じゃなくて上杉憲政・上杉朝定なのね

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)19:53:52 ID:rAg
自分の中だと義元さんって
朝倉義景にオヤジくらいに感じたんだけど
言い過ぎだろうか

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:03:14 ID:rAg
いや、ごめん助詞を間違えた分かりにくい書き方をした
孝影って中興の祖とかでかなり高評価じゃない
義元も実力的にはそれくらいあったんじゃないかなあという

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:02:14 ID:2r3
雪斎が有能であっただけで義元は大したことなかったのではないか説

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:11:35 ID:moZ
どちらかというと義元というより今川の重臣たちの評価が低い
ゲームの武将スペックとか、今川は三河衆いないと糞

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:21:24 ID:moZ
国内で防衛戦じゃないんだぜ

“遠征軍”であれだけの大動員出兵できただけでも
先駆けて義元は有数の一流大名だった

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:26:37 ID:joP
大将首どころか有能な武将まで撃ち取られるとか
よっぽどハメをはずしてたんやろなぁ