コメント一覧

1. • 1. 遅報名無し
   ID:35MNbVOq0
   • 2019年01月14日 23:11
   • 孫文は日本の共産主義者から評価が高いということから、察してくださいとしか・・。
2. • 2. 遅報名無し
   ID:t.YH3vQP0
   • 2019年01月15日 00:13
   • 劉禅なんて劉備の息子じゃなかったら掃いて捨てる程居るただの凡君で暴君暗君ネタなら全然面白くない
     劉禅出すくらいなら南朝のヤバイ奴等並べるだけでお腹一杯だよ
3. • 3. 遅報名無し
   ID:ak1qhjt70
   • 2019年01月15日 05:52
   • 文章が読みづらいなあ。
     宋徽宗の
     「このころ金とともに遼を挟撃することに決めた徽宗は部下の宦官に出兵させるが、江南の反乱鎮圧を優先して軍をそちらに向けざるを得なかった。（ちなみに金は遼を大破したが、宋は反乱を鎮圧して軍を差し向けた遼にすら負けている。）」
     の後半がよくわらないな。
     「宋は反乱を鎮圧して軍を差し向けた遼にすら負けている」
     がどっちの国の反乱鎮圧なのだろ？
     
     生没年とかも入れてほしい。
     
4. • 4. 遅報名無し
   ID:Y790eyns0
   • 2019年01月15日 07:15
   • 生没年くらいはwikiで調べればいいじゃん
     少しは頭を使わないと加齢も相まってドンドン衰えるよ
5. • 5. 遅報名無し
   ID:8d9cT7CS0
   • 2019年01月18日 00:04
   • おまけの中身の人は横綱だから入ってておかしくなかったな
6. • 6. 遅報名無し
   ID:Tkyq788L0
   • 2019年01月21日 17:55
   • 劉禅は凡じゃなくて当時から暗君定期
     ただ蜀が史料不足で詳しい政治状況が残ってないだけで散財も無能の登用も有能の左遷もしてるし、民衆も怨嗟の声をあげてる、ただ個人として残虐でないってだけ
     亡国の際に神託を信じて援軍要請を無視し、味方からの援軍も不要と却下して防衛の兵力が足りず降伏、臣下も御せず宮城は燃え太子は殺されと最悪レベルの悲惨さ
     呉からも魏からも直後に成立した成蜀からも暗愚と評されてる
     陳寿も評で言葉を濁しただけで他伝では暗愚の謗りを受けてることを隠そうともしてない
7. • 7. 遅報名無し
   ID:sR54CXDv0
   • 2019年01月22日 18:52
   • ※6
     劉禅を名君だなんだと言う奴ってろくに三国志読んどらんよな
8. • 8. 遅報名無し
   ID:.Khvq1RE0
   • 2019年02月03日 12:18
   • 白い布は染める者によってどんな色にでも変わる。これをどう捉えるか、やな。
9. • 9. 遅報名無し
   ID:icn.bJkr0
   • 2019年03月14日 10:47
   • あの時代背景で直接、自分の仕えてた旧主を暗愚なんて評せるわけがない
     陳寿はそれでも三国志に劉禅が呉から暗愚と評されていたことを隠さなかったし
     魏呉から暗愚扱いされてるんだから旧蜀臣のノーグッドは冷や汗まじりのギリギリ批判
     孫皓ですら旧臣から英明であったと評価を受けてるんだから
     孫皓の満場一致の暴君は否定しないのになぜ劉禅だけは擁護しようとするのか
10. • 10. 遅報名無し
    ID:idaoZj2D0
    • 2019年03月14日 12:41
    • >>9
      旧蜀臣のノーグッドは冷や汗まじりのギリギリ批判
      
      根拠なし。あなたの想像ですよね。
      
11. • 11. 遅報名無し
    ID:agFTkp7j0
    • 2019年03月14日 12:58
    • 劉禅は確かに無能だが、早々に降伏を決断したことに関してだけは評価されてもいいはずだ
12. • 12. 遅報名無し
    ID:B85NzAcS0
    • 2019年03月14日 14:39
    • 煬帝は父帝殺したとか父帝の后に手を出したとかは証拠ないだろ
      天下統一直後に動きすぎたせいで反乱まつりになっただけで運河は絶対必要なもんだったし高句麗討伐も必要だった
      無能どころか有能より(だが時期判断含め無能部分も多い)わ
      
      劉禅は本当に、即位時点でほぼほぼ詰みってのを理解してたんでしょ
      どんなに頑張っても無理ならよっぽどヤバイ精神力なければ無気力になってああもなるわ
13. • 13. 遅報名無し
    ID:mTyZDCXD0
    • 2019年03月15日 22:12
    • >>8
      50～60の晩節汚したおっさんの評論が、よくも悪くも回りに影響されやすい、ってとても好意的に思えないなあ。そのおっさんが若い頃何にもしてこなかったぶん尚更
14. • 14. 遅報名無し
    ID:pND5.3Da0
    • 2019年03月15日 22:30
    • >>10
      劉禅擁護のほぼ全ても根拠のない想像だからおあいこということで
15. • 15. 遅報名無し
    ID:ZmK6loLt0
    • 2019年03月16日 17:26
    • ※10
      三国志でも旧主を諌めきれず後から統治に文句つけるのは不忠って文言があるんだが
      しかも陳寿は呉の使者の劉禅を愚ろかと評した逸話をそのまま採用してるし
      そして呉の臣下は孫皓ですら褒めてる、劉禅は全権委任の諸葛亮時代の統治以外褒めてる評は一切ない、その諸葛亮も親の遺産
      ※11
      本人は呉か南方への亡命を考えていたのをここでも譙周のいいなりになっただけだぞ
      そのくせに南方からの援軍は却下して、前線の兵士はまだ戦えたのにと石を斬って悔しがり
      旧臣の王崇は鄧艾の兵士は疲弊してたから姜維を降伏させなければまだ蜀は滅ばなかっただろう、惜しいかなと論じてる
      ※12
      これこそ妄想、一切褒める点のない人間をこうやって擁護しようとするのが異常
      中国の歴史を紐解けば巴蜀の独立政権は何度も勃興しており、簡単に滅ぼせないのは自明
      魏の朝廷でも末期蜀ですらいまだ滅ぼせないという意見があり、劉禅でなければ蜀を手に入れられなかっただろうとの言葉もある
      蜀に負けたとき存亡の危機とまで慌ててることもあり、まったく詰んでない状況を
      民が怨嗟の声を上げるほど統治を乱して、巫の占いを信じたり、援軍却下したりで滅ぼしたのが劉禅
16. • 16. 遅報名無し
    ID:HYt5nrxQ0
    • 2019年03月17日 01:26
    • 劉禅の評価
      孫盛「劉禪闇弱、無猜險之性」
      薛珝「主闇而不知其過」
      司馬昭「人之無情、乃可至於是乎！雖使諸葛亮在、不能輔之久全、而況姜維邪？」
      賈充「不如是、殿下何由幷之。」
      李特「劉禪有如此之地而面縛於人，豈非庸才邪！」
      普通にボロクソなんだけどね。
17. • 17. 遅報名無し
    ID:XPoP4Cig0
    • 2019年03月23日 02:50
    • それより未だに紂王入れるのはどうなん
18. • 18. 遅報名無し
    ID:F0srDfkP0
    • 2019年04月10日 02:00
    • 同志マオは難しいが、暗君要素も大きいだろう
      死者億単位とも言われる大躍進政策があるし
      内ゲバには無類の強さがあるからそこは頭いいけど
      
      …内ゲバ最強実務ダメダメって、トリューニヒトみてえだな
19. • 19. 遅報名無し
    ID:rMXfqxYx0
    • 2019年04月24日 00:41
    • 劉禅は四相が生きてた頃は素直に言うこと聞いてたし
      ただでさえ人材不足の中で投降してきた夏候覇を許して車騎将軍にしたり
      魏でも崩壊してた貨幣経済も維持してたし
      一応は臣下の言うことも聞いて政治に関わろうとしてただけマシだから
      後宮増設してぇとか晩年ダメになった奴は孫権とか他にも居るってのを考慮しても
      せいぜい中の下くらいだろ
      むしろ霊帝とか漢の先帝でももっと酷いのいるだろ
20. • 20. 遅報名無し
    ID:skeUg5sB0
    • 2019年04月24日 21:26
    • ※19
      誰であろうと夏候覇クラスの人材が亡命してきて高位につけないはずがないし
      三国とも亡命者は当たり前のように高位につけてる、それが刺客であっても
      鉄不足が原因で貨幣経済が崩壊してたのに鉄の産地蜀で貨幣経済が崩壊するわけもないし
      まともな政治的判断を下した記録もない、それどころか部下から諌められた宦官を重用し、有能な人間を左遷し後宮を拡大したり、占いで援軍却下したり
      防衛の兵力が足りないのに味方の援軍を不要と断ったりマイナスばかりが記録に残る
      親の言いつけを守って諸葛亮を前面的に信用したのが唯一のプラス
      こんなのを評価して中の下ってはじめてのおつかいじゃあるまいし
      霊帝なんかはむしろ自ら率先して改革に必死だったんだぞ
      霊帝と比べたら劉禅は足元にも及んでない
21. • 21. 遅報名無し
    ID:nPYyirSk0
    • 2019年04月25日 01:24
    • そもそも陳寿が劉禅を評して「諸葛亮らがいた頃は言うこと聞いててまあまあの君主だったが、彼らがなくなってからはそのとき行なってた政策も廃れていった。補佐の有ると無しでは優劣の差は歴然だ」と言ってるんだけどな。これって、能臣の言うこと聞いてるだけじゃダメ、能臣がいる間に勉強して自分である程度できなきゃダメってことだろ。他の人の伝でも「黄晧を出世させてのさばらせたから国が転覆した」とか書かれてるし
22. • 22. 遅報名無し
    ID:VkPclo6G0
    • 2019年04月25日 19:50
    • 劉禅は能無しという意味では本当になんの才略も史書に示してない
      隋煬帝、明万暦帝、宋徽宗、殷紂王あたりは個人としては有能だったという評価
      よく比較される孫皓も同様に個人としては才能があり優秀な文化人でもある
      劉璋なんかも惰弱と評されるが一応自身で軍を率いて反乱を鎮圧したりしてる
      大概、暗君は捏造されたであろうテンプレ悪行が記録ありきのマイナスなのに
      劉禅はそういった逸話すらなく純然とひたすら駄目人間臭い
      有能な者の御輿になれば害は薄いがそれは本人の資質ではなく有能なものありき
      自身で人間を選べば有能なものを左遷する人間だから
23. • 23. 遅報名無し
    ID:wreiSVqB0
    • 2019年04月28日 14:55
    • 魏と蜀では人材の差がありすぎるし劉禅もしょうがない
      例えば郭淮は蜀相手に勝ったり負けたりしてるけど
      己の判断での行動や、兵糧を集めたりってのはハズレがない
      蜀は廖化レベルの古株でも姜維と連携できない
      
      蜀は駒はいるが、指し手がいない。
      姜維一人に対して魏は鄧艾郭淮陳泰と戦況を見渡せる人材がいて
      この状況じゃ劉禅がどう頑張っても無理
24. • 24. 遅報名無し
    ID:2QOjTNy50
    • 2019年04月28日 23:26
    • ※23
      いや魏でも張遼ら個人的な喧嘩なんていくらでもあるし、廖化と姜維が連携できてないなんてこともまったくない
      姜維の暴走という勘違いが何度も主張されてるが、255年の時点で北伐に反対したのは張翼伝にただ一人反対したと書かれており、劉禅以下蜀の宮中は北伐を推進していた
      蜀の人材不足は三国志演義の話だぞ、一地方を守るのに人材が不足してたなんて記録はなく、むしろ魏側は人材の有能さをたたえてる
      羅憲を左遷したり、霍弋の意見を退けたり、一宦官黄皓が人事権を握ってたり、人材をまともに運用できなかった責任は劉禅にある
      前任者らと違って姜維には開府が認められておらず人材登用権がほとんどないんだから
25. • 25. 遅報名無し
    ID:Uql89FLo0
    • 2019年04月29日 00:19
    • ※24
      249年の戦い見ると姜維と廖化が連携できてると思えない
      鄧艾を拘束しなきゃいけないのに渡河するそぶりも見せず鄧艾にあっさり見破られて負け戦になっちゃったし
26. • 26. 遅報名無し
    ID:quJkBK1Q0
    • 2019年04月29日 01:11
    • 雖使諸葛亮在、不能輔之久全、而況姜維邪？充曰不如是、殿下何由幷之。
      これでは諸葛亮が生きていても国が保つの輔けることはできなかっただろう、まして姜維では。そうでなければどうして殿下は蜀を併合できたでしょうか。
      人材の上下ではなく、この男じゃ無理だろうと司馬昭は評価している。むしろ姜維に対してどうしようもないだろうなと述べている。賈充は劉禅でなければ蜀を併合できなかっただろうと評している。
      
      此皆數十年之內所糾合四方之精銳、非一州之所有
      魏大將軍鍾會、至漢城、與斌書曰巴蜀、賢智文武之士多矣。
      魏晋世語曰時蜀官屬皆天下英俊
      諸葛亮は数十年のうちに四方の精鋭が集まっており一州で所有できない人材だと言っている。鍾会は蜀には賢人文武に秀でたものが多いという手紙を送っている。魏の史書は時の蜀の官員はみな天下の英俊であったと述べている。
27. • 27. 遅報名無し
    ID:quJkBK1Q0
    • 2019年04月29日 01:13
    • 祗上承主指、下接閹豎、深見信愛、權重於維。
      維、議復出軍、唯翼廷爭以爲
      北伐を推進した陳祗は劉禅の意を受け深く親愛され姜維より権力が大きかった。姜維が軍を出すと議論した際、朝廷で張翼がただ一人これと争ったとされる。
      
      皓、從微至貴、操弄威權。正、既不爲皓所愛、亦不爲皓所憎。是以、官不過六百石
      後主、賴正相導宜適、舉動無闕。乃慨然歎息、恨知正之晚。
      黄皓が権威を弄び、郤正は黄皓に気に入られることも憎まれることもなかったため六百石の身分に甘んじた。劉禅は郤正に助けられ魏の挙動で問題を起こすことがなかった。郤正を知るのが遅すぎたとも言ってる。どう考えても自業自得である。
      
      蜀之大臣無翼從者
      魏に降伏した後、蜀の大臣で劉禅に付き従うものはいなかった。
28. • 28. 遅報名無し
    ID:quJkBK1Q0
    • 2019年04月29日 01:34
    • 張璠以爲譙周所陳降魏之策、蓋素料劉禪懦弱、心無害戾
      孫盛曰劉禪闇弱、無猜險之性
      薛珝對曰主闇而不知其過
      劉禅の評価は同時代から無能だが残虐でないというもの
      北伐の暴走も有能なものが多いと言われた人材起用の拙さも亡国の際の大失態もすべて劉禅の下で行われている。劉禅にはどうしようもなかったと判断するのはおかしい。
29. • 29. 遅報名無し
    ID:quJkBK1Q0
    • 2019年04月29日 02:02
    • >>25
      それはおかしくないか？そもそも廖化が持久戦の構えを取ったのは姜維の指示の元の陽動なんだから単独で鄧艾を打ち破る兵力なんてないだろ。ただでさえ全軍で言えば蜀の方が兵が少ないんだから。姜維が撤退(のふり)をして廖化の軍を残したから鄧艾は蜀の戦略を見抜き、夜のうちに急行して洮城を守りきり、得以不敗とある。魏は敗れずにすんだだけで、軍が破れたわけでもなく蜀は戦果を得て撤退してるんだし、この戦線を負け戦とするのはおかしいだろう。
      
      249年の時点では費禕が存命で姜維は1万の兵しか与えられてない。だから魏は姜維を偏將軍と勘違いして記録してる。実際はこの時点で衛将軍という大官なんだが、この兵力じゃ取れる作戦も限られてる。だから陽動を繰り返したんだろうし、それは見抜かれているのは、それしか手段がないからだろう。姜維と廖化の連携が取れていないという記録はないんだし。
30. • 30. 遅報名無し
    ID:cpBMx25P0
    • 2019年04月29日 18:40
    • つうか、最初から組織が詰んでるからどうしようもない・上は悪くないなんて言い分、上がどうにかしようと頑張ったフォローとして言うもんだろ。劉禅はどうにかしようと頑張ったの？皇帝としての劉禅は例えて言うなら、アラフォー中卒職歴資格免許なんにもないニートの子供部屋おじさんだよ
31. • 31. 遅報名無し
    ID:m6IW8Ppr0
    • 2019年09月04日 14:08
    • 勉強になります
32. • 32. 遅報名無し
    ID:ue0J14LZ0
    • 2019年09月15日 22:32
    • 劉禅より嬴胡亥やろ
33. • 33. 遅報名無し
    ID:.ixImpZO0
    • 2020年04月19日 12:11
    • >>2
      控えに入っていなくても不思議じゃないレベルだよな
34. • 34. 遅報名無し
    ID:WkkZei.h0
    • 2020年05月14日 19:36
    • 神話の時代の寓話みたいなのもあるから、面白おかしく脚色されてそうだけど、それでも中国ならばあるいは・・と思わせるパワーがあるのがすごいんだ
35. • 35. 遅報名無し
    ID:aKlSrS2G0
    • 2020年07月11日 19:37
    • >>12
      12歳で即位させられ亡国の原因趙高を取り立てたのも親で15歳で亡くなった胡亥と
      散々とめられたぼ宦官を重用しておっさんになっても礼節も守れないと敵国から笑いものになった劉禅
      どっちを入れるかなんて明らかなんだよなあ
36. • 36. 遅報名無し
    ID:c2W74iA.0
    • 2020年09月13日 17:08
    • >>14
      おあいこのわけねーだろちょっとは勉強しろ。バカが
37. • 37. 遅報名無し
    ID:c2W74iA.0
    • 2020年09月13日 17:12
    • >>30
      それでも特に残虐行為に走った記述ないってだけで名君。国泰を40年保った。本人は遊んでても皇帝の力を借りて他が政治して40年持つならそれ全て皇帝の手柄。40年国持たせた皇帝挙げてみろよ？無能
38. • 38. 遅報名無し
    ID:aC90PEX30
    • 2020年09月18日 19:21
    • 残虐行為しなければ有能って頭ヤバすぎだろ
      親が諸葛亮に全権委任し諸葛亮が選んだ後継者が国を守ったってだけなのに
      勉強してたら劉禅有能なんて妄想しねーよ
      劉禅の実質執務期間は10年で最初の外圧で自分が占いを信じて滅ぼしてるのに名君って病気だわ
39. • 39. 遅報名無し
    ID:AKXHYDdE0
    • 2021年06月08日 23:44
    • 明の武宗は4、5、投手、監督のどれかに入るっしょ
40. • 40. 遅報名無し
    ID:9CgmLVjs0
    • 2021年07月18日 15:03
    • イッチは知名度で劉禅入れたって書いてるけど、コメ欄の殆どが劉禅の話してるの考えたら大正解だったな
41. • 41. 遅報名無し
    ID:uRlWenYr0
    • 2021年08月01日 07:08
    • 劉禅の話題ばっかりになってるけど、この劉禅を遥かに超えるヤベー奴が続出するのが後の五胡十六国〜南北朝時代
42. • 42. 遅報名無し
    ID:irEYc.4M0
    • 2021年08月20日 11:32
    • >>41
      でもそいつら狂気なだけで能力的には劉禅と比べ物にならんやろ
      時代に煽られたといえるかもしれんし、悪行が盛られてるかもしれん
      劉禅ってなにか優れてるものって一個もないで
      乱世の皇帝なのに兵を率いたことすらない
43. • 43. 遅報名無し
    ID:Q2wDXQkv0
    • 2022年10月30日 16:09
    • 徽宗の絵は今見てもすごい。文化人としては凄い人だっただろう。
44. • 44. 遅報名無し
    ID:y4vebKdi0
    • 2022年11月30日 00:15
    • >>36
      馬鹿はてめーだカス
45. • 45. 遅報名無し
    ID:3TkpPbYH0
    • 2022年12月31日 21:57
    • 殷の紂王に限らないけど亡国の君主は次の王朝の正当性担保する為にボロクソに
      書かれるもんだしなあ
46. • 46. 遅報名無し
    ID:coWfJvJX0
    • 2023年02月11日 06:50
    • >>42
      五胡十六国〜南北朝時代の暗君理解してこんな発言してるとは思えんな
      劉禅が霞むレベルなんやから、いい加減三国志以外読めよ
47. • 47. 遅報名無し
    ID:1Op.CKhS0
    • 2024年07月06日 07:38
    • >>46
      いや君が読んでないと思うなあ
      あんなコピペまともに信じるか？
      普通に考えたら正当性保持のための創作って疑うわ